|
Барокко
|
|
| Bazalt_Faun | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 14:11 | Сообщение # 586 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Базальт,хоть вы меня понимаете!!!!!! »
     
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 14:19 | Сообщение # 587 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Последний смайл-шедевр.  Добавлено (01 Декабрь 11, 14:17)
---------------------------------------------
Бодрийяра не читал,но ознакомлен с идеями,которые описаны на Вики. Добавлено (01 Декабрь 11, 14:18)
---------------------------------------------
Деррида очень сильно намутил воду со своей деконструкцией текста...  Радикальный подход к языку. Добавлено (01 Декабрь 11, 14:19)
---------------------------------------------
Таким же образом деконструкцию...только музыки..проводили Заппа и Курехин.
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 14:21 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Последний смайл-шедевр. »
Это Бах с Генделем лабают по-тихонечку в сторонке 
Я вспомнил спектакль Казакова о воображаемой встрече Баха и Генделя... Интересная попытка представить встречу двух великих музыкантов, которые были ровесниками, но никогда не встречались при жизни.
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 14:32 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Да...народ обсуждал различия в их стиле.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 15:31 | Сообщение # 590 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) нужно трезвее относиться ко всему, что вы любите. »
Из всего сказанного следует лишь один вывод - Вы относитесь из всех здесь присутствующих у обсуждаемым предметам наиболее трезво. Говоря о субъективности и поверхностности,Вы тем не менее все время напоминаете о некоей трезвости оценок (объективности).Но трезвость оценок,как и объективность это нечто иное чем не сумма субъективных мнений или порождение исторической психологии.Либо Вы признаёте существование объективности в искусстве либо нет. Видимо Вы окончательно не определились,поэтому Ваши рассуждения полны противоречий и непоследовательности.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 15:41 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Из всего сказанного следует лишь один вывод - Вы относитесь из всех здесь присутствующих у обсуждаемым предметам наиболее трезво. Говоря о субъективности и поверхностности,Вы тем не менее все время напоминаете о некоей трезвости оценок (объективности).Но трезвость оценок,как и объективность это нечто иное чем не сумма субъективных мнений или порождение исторической психологии.Либо Вы признаёте существование объективности в искусстве либо нет. Видимо Вы окончательно не определились,поэтому Ваши рассуждения полны противоречий и непоследовательности. »
Ну я, как и всякий человек, не могу быть полностью объективным, и потом мне интересны разные мнения и разные позиции.
Что такое объективность в искусстве? Я могу только сказать объективно, что на сегодняшний день октава состоит из 8 ступеней, а объективно сказать, кто важнее - Бах или Шопен.... а вы можете это сказать?
Противоречий в моих рассуждениях нет ни одного - мои рассуждения безупречно последовательны в своей субъективности
Сообщение отредактировал Bazalt_Faun - Четверг, 01 Декабря 11, 15:42 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 15:48 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) Бах или Шопен.... а вы можете это сказать? »
Я задавал вопрос иначе. Шуберт или Рельштаб? И с пометкой - с позиции сегодняшнего дня,а не абсолютной объективности, о которой мы судить вообще не можем. Так вот однозначно Шуберт для мирового искусства гораздо более значимая фигура нежели Рельштаб и тут не надо быть хоть по особенному трезвым человеком чтобы это понимать.
Если же говорить о Бахе и Шопене,то как по универсальности смысловой,так и чисто композиторско-технической Бах несомненно выше Шопена. И это объективно. При этом Шопен периодически писал гениальную музыку,например из ста с лишним мазурок подлинные шедевры пожалуй десять.И это очень немало.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 16:01 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Эх,снова оценки...как же я не люблю эти оценки...Просто мы должны понимать,что Furtwangler профессиональный музыкант и ему некоторые вещи видней.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 18:05 | Сообщение # 594 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А в русской музыке вообще барокко не было. И хорошо
Хотя, некоторые говорят, что Мусоргский и Рахманинов - наше барокко
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 18:10 | Сообщение # 595 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) Или amor - он же нас всех заставит носить парики и выбеливать лицо »
ой, как Вы догадались.....  Quote (Bazalt_Faun) Вы же любите эпоху барокко, а под Генделя чем только в ложах не занимались в свое время :)))) И не только в карты играли. »
но это было в милой Италии, но не как ни в строгой Англии, где Гендель написал большую часть своих опер.... Добавлено (01 Декабрь 11, 18:10)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Просто мы должны понимать,что Furtwangler профессиональный музыкант и ему некоторые вещи видней. appl appl appl »
с чего Вы решили что он профессиональный музыкант? это раз, хотя конечно у каждого разные понятия о том кто такой профессиональный музыкант и потом, что дальше будет если профессиональный музыкант видеть "видней", что Всем взять и изменить свое мнение? вот точно ужас..... 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 18:57 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
|
А что хорошего? В России много чего не было, а потом галопом пытались наверстать с 80-х, что превратилось в поросячьи бега.Добавлено (01 Декабрь 11, 18:57)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Просто мы должны понимать,что Furtwangler профессиональный музыкант и ему некоторые вещи видней. »
Не согласен, при всем моем уважении к музыканту Furtwangler'u.
Я не буду спорить с ним о принципах блюзовой импровизации или основах хорошо темперированного клавира, но вопрос значимости личности в итории - это уже не сфера профессиональной деятельности музыканта.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 19:11 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А что плохого? Не надо сразу в материальную область переводить, мы об искусстве. Русский романтизм - одно из наиболее оригинальных явлений в мировой муз культуре, отрицая его ценность, вы отрицаете всю нашу музыку вообще. А барокко у нас вообще-то было, только неоригинальное, подражательное, мы как-то обсуждали. http://intoclassics.net/forum/7-2755-1
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Четверг, 01 Декабря 11, 19:12 |
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 19:21 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Русский романтизм - одно из наиболее оригинальных явлений в мировой муз культуре, отрицая его ценность, вы отрицаете всю нашу музыку вообще. »
Я отрицаю????
Вы про 80-е? Это я о 1980-х :))))
|
| |
| |
| legoru | Дата: Четверг, 01 Декабря 11, 19:38 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| 80-е, кстати время расцвета неоромантизма. На Шнитке народ валом валил
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 01:23 | Сообщение # 600 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| И Лигети начал писать в похожей эстетике.Совершенно потрясающие этюды для фортепиано и трио.)) Добавлено (02 Декабрь 11, 01:23)
---------------------------------------------
Музыкальное искусство возвращалось к истокам...Пендерецкий-весьма яркий пример.
|
| |
| |
