 |
|
Барокко
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 01:48 | Сообщение # 601 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А барокко очень хорошо сочетается только с модерном или джазом 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 01:54 | Сообщение # 602 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| С джазом да...Люсьер...да и бассо-континуо свингу родня.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:07 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Еслиб наши местные бароккианцы любили бы хотя бы модерн 20-30х (там такая свежесть, можно сказать романтика авангарда) я бы им всё простил, так нет же! 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:19 | Сообщение # 604 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (legoru) А барокко очень хорошо сочетается только с модерном или джазом »
высокое искусство как Барокко, не может сочетаться с каким то там модерном господа.Добавлено (02 Декабрь 11, 02:19)
---------------------------------------------
модерн вообще страшный разврат, это даже страшно слушать, а про авангард я вообще молчу! нужно слушать только барочную музыку и до барочную, после идет уже музыкальный спад в искусстве, а верх музыкального искусства это барокко.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:22 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| amor, обычный консерватизм, в любой сфере - мерзкая штука.
Напомнило оригинальный взгляд одно любителя барокко на эволюцию музыки. Смешно?
Quote Сначала была просто хорошая музыка, свежая, простая и чистая,
как мотеты Джованни да Палестрины. Затем она совершенствовалась,
приобретая глубину и значение, до своей высшей точки – Баха и Генделя.
А далее, начиная с классицизма, она начинает портиться, и,
как это ни дерзко звучит, творения таких гениев как Гайдн и Моцарт
это начало конца. Хотя их музыка еще очень высокого качества,
но в ней уже нет глубины и высокого содержания. От музыки
осталась лишь безупречная форма.
Далее, происходит разложение формы, и начинается гниение,
достигающее апофеоза в романтизме. Занимает особое положение между
классикой и романтикой Бетховен, благодаря своим контрастам
между небесным созерцанием и дикой, неприличной борьбой
(«косолапая возвышенность» как сказанул про него Ницше).
Итак, романтизм это порча, сочащиеся червями останки. Такую музыку писали, например, Лист и Шуман.
Далее, музыка умирает окончательно и переходит в
потусторонний мир.
Нет, она не воскресает, а становится своим отрицанием. Однако,
это делает ее вновь чистой и здоровой. По-началу она еще не свободна от мытарств и предсмертных воспоминаний,
ощущающихся в сумрачно-трагическом колорите симфоний
Шостаковича. Но потом она освобождается и от этого и
становится полностью нечеловечекой, музыкой теней и призраков –
Губайдулина, Пендерецкий, Шнитке, Пярт. Хоть она большей частью
и невыносима, но вызывает уважение своим радикальным
отрицанием прекрасного.
Вероятно этим эволюция музыки заканчивается. Угощайтесь, музыкальные гурманы, вот вам чистота и невинность, вот глубина, а
вот эта сонатка «с душком», вот безобразное, вот страшное,
на любой вкус!
Вся музыка написана. Точка.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:25 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
|
ВО!!!!!! ПРЯМ МУРАШКИ ПО КОЖЕ ОТ СИЛЫ БАРОЧНОЙ МУЗЫКИ, ОТ СИЛЫ КОРОЛЯ БАРОЧНОЙ МУЗЫКИ!!!!!!
кстати, для тех кто не знает, это поет мужчин не кастрат, альт Russell Oberlin
Добавлено (02 Декабрь 11, 02:25)
---------------------------------------------
Quote (legoru) amor, обычный консерватизм, в любой сфере - мерзкая штука. Напомнило оригинальный взгляд одно любителя барокко на эволюцию музыки. Смешно? »
в коком то смысле этот человек прав, то есть практически во многом прав, однако про Бетховена я с ним не согласен. Бетховен это такой великий был человек, это был как Гендель или Вивальди, Монтеверди или Люлли, таким же великим.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Пятница, 02 Декабря 11, 02:36 |
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:41 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote однако про Бетховена я с ним не согласен
И хорошо. Вся романтика из музыки Бетховена вышла, а из поздних сонат и квартетов (где он сам, кстати Палестриной вдохновлялся) музыка XX века. Нужно вам слабое звено в восприятии искать.
Я нашёл, мне чувственность нужна, и чтоб не барочный унисекс
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 02:58 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (legoru) Вся романтика из музыки Бетховена вышла, »
Бетховен вне всякого обсуждения, гений, гений.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 03:03 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Ну хоть что-то.
А Мендельсон?. Я прослушал целых два мп3-тришных диска на прошлой неделе. Если, честно - неплохо пошло, наверное после барокко такой эффект. 'Эффект барокко' (с) - запатентую.
Вот...из симфоний понравилась почему-то больше Реформационная, с хоралом, Шотландская меньше, какой-то квартет. Тоже, кстати Бахом вдохновлялся, просто творчески переосмысливал, по-своему ломал барочные шаблоны
Есть даже аутентичное исполнение, нудноватое как всегда
http://www.youtube.com/watch?v=xAHuYImgc7E
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Пятница, 02 Декабря 11, 03:04 |
| |
| |
| amor | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 03:04 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
|
Мендельсо вне конкуренции....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 03:07 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| От Мендельсона до Шумана рукой подать. Вагнер Мендельсона тоже любил, хоть и угнетал в статьях
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 03:09 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (legoru) Вагнер Мендельсона тоже любил, хоть и угнетал в статьях »
Вагнер его не любил, ведите ли ему не нравилось то что Мендельсо был еврей и значит водил всё еврейское в свою музыку.....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 03:11 | Сообщение # 613 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вагнер ещё Мейербера не любил, и тоже за это же, но это не мешало ему у них идеи тырить
Парсифаль - очень барочен. А Тристан и Изольда..хотя, вы ж не любите эротику...Или любите?
А Брукнера называли осколком барокко в век телефона и телеграфа. Послушайте симфонии с Челибидаке - жуть аутентичная, но барочно!
Если серьёзно - романтикам аутентизм, т е обарочивание противопоказано. И наоборот
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Пятница, 02 Декабря 11, 03:13 |
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 11:25 | Сообщение # 614 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) А Тристан и Изольда..хотя, вы ж не любите эротику...Или любите? »
А откуда вы взяли, что эпоха барокко - это отсутствие эротики и унисекс????
Эпоха великих куртизанок не может быть бесполой и неэротичной.
Заметьте, это была эпоха куртизанок, ведущая свое начало из Высокого Возрождения, а не эпоха дешевых борделей с услугами по 4 су или в лучшем случае Ле Шабане, демократичность тела и полное равнодушие к женщине, что в итоге привело к декадансу, появлению суфражисток и т.д. Теперь я понимаю, что хотел сказать Честертон, когда заявил, что Гете испортил великую легенду о Фаусте.
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Пятница, 02 Декабря 11, 11:47 | Сообщение # 615 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (legoru) Мне, человеку, воспитанному на классиках, романтиках, модернистах, не даётся язык той эпохи. Хватило вкуса сообразить, что аутентичное исполнение, историческое наиболее верно отражает дух той эпохи. Отложил 'романтизированные' записи симфоний Гайдна с Дорати в сторону, слушаю Пиннока и Хогвуда. Но это мой максимум. Барочная музыка в таком реалистичном виде кажется скучной, однообразной, старомодной, неинтересной гармонически и мелодически. И не мне одному. »
Правильно, не Вам одному в таком виде музыка кажется "скучной, однообразной, старомодной, неинтересной гармонически и мелодически". Так оно и есть. Именно такой она и предстаёт в большинстве якобы "аутентичных" исполнений. И напрасно Вы, Олег, сделали ставку на эти исполнения! Я хотел написать Вам об этом еще на первой странице данной темы, но промолчал, а теперь, начитавшись в других местах, что Вы подлинно бережные и по духу, и по букве исполнения называете "романтичными" (а они скорее академические), да еще и... попсовыми, не смолчал. Олег, подумайте и не делайте роковой ошибки - ставки на то, что делает музыку, даже самую великую, однообразной, скучной, старомодной (а не вечно юной), неинтересной гармонически и даже мелодически (потому что мелодии съедены сиплыми струнными и фальшивыми дудками)))))).
Со всей доброжелательностью к Вам это пишу, поверьте
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
|
|
