 |
|
Барокко
| |
| legoru | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 10:21 | Сообщение # 1231 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Была русская музыка до Глинки, и барокко и классицизм, и профессинальные композиторы были, только все стремились подражать, оттого ценность музыки того периода невелика (за исключением, конечно церковных жанров), потомучто никому кроме нас не нужна. Изучать её, конечно нужно, как впрочем и романтиков, а то некоторые с детства даже до Листа дойти не смогли. Какой уж тут синдром переедания 19-м веком. Некоторы его и не ели, ещё и укоряют)
Нашёл в развалах несколько книг по теме - про русское барокко, про петровские времена в музыке, про классицизм итп. За музыковедов обидно - всё ведь написано, хотя в основном на них "гонят" те, кто в музыкалке ворон ловил)
Стиль барокко в русском искусстве
История русской музыки - т.2 - XVIII век
История русской музыки - т.3 - XIX век
Музыка доглинкинского периода
http://files.mail.ru/WZN9ZJ
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 11:33 | Сообщение # 1232 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (legoru) Какой уж тут синдром переедания 19-м веком. Некоторы его и не ели »
Не ел, строгую диету соблюдаю, барокко - Божественный Нектар 
Quote (amor) это уже не барокко будет, это уже будет новый, свой стиль...правда никто почему то не дал ему название... »
Человечество (согласно стандартной теории антропогенеза) зародилось в Африке и постепенно распространилось по всему миру. Посмотрите какие мы все разные, хотя предок у нас один. Адаптация к географическим, климатическим и прочим условиям, повлияла на физическое и культурное развитие. Почему бы и музыкальному стилю, зародившись в одной культуре, по мере своего распространения, не видоизмениться, под воздействием всё тех же разных культур, среди которых он (стиль) имеет место существовать? При всём, это будет всё тот же стиль, но в разных ареалах обитания, если угодно
Homo musicus
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 12:09 | Сообщение # 1233 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (legoru) ценность музыки того периода невелика (за исключением, конечно церковных жанров), потомучто никому кроме нас не нужна »
Ну как же так? Очень даже нужна и очень ценна для познания взаимопрониконовения культур и преломления на национальной почве общих художественных явлений. Русская (+белорусская+украинская))) музыка 17-18 веков хоть и основана на сильном европейском влиянии, но при этом очень САМОБЫТНА и НЕПОВТОРИМА! Вплоть до того, что не все могут в ней опознать черты БАРОККО!!!
А кто не подражал? Бах писал итальянский концерт, английские и французские сюиты. Телеманн писал откровенно "во французском стиле". Влияние итальянской музыки на все страны было огромным. Все национальные оперные школы зародились на почве итальянского влияния. Чем же мы принципиально хуже?
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 12:22 | Сообщение # 1234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Мы не хуже. Русский народ - один из самых музыкальных народов в мире. И это не махровый патриотизм. Начиная от Глинки до Рахманинова и Прокофьева - сплошь великие имена. В творчестве этих гениев русское, не смотря на все влияния, звучало наиболее ярко и оригинально. Мне стыдно, что некоторые это не осознают, замкнувшись в мире барочных завитушек)
А про русское барокко была дискуссия, есть разные мнения
http://intoclassics.net/forum/7-2755-1
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 12:50 | Сообщение # 1235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (legoru) Начиная от Глинки до Рахманинова и Прокофьева - сплошь великие имена. В творчестве этих гениев русское, не смотря на все влияния, звучало наиболее ярко и оригинально. Мне стыдно, что некоторые это не осознают, замкнувшись в мире барочных завитушек) »
В данной теме обсуждается именно эпоха барокко! Лично я тоже очень люблю и ценю Глинку, Римского-Корсакова, Танеева и прочая и прочая... Но как бы они появились, не будь завитушек "подражательного" периода русского "барокко" и "классицизма"? Мы бы так и остались в рамках народной песни и одноголосных знаменных распевов! Ведь в исконной, допетровской Руси инструментальной и светской музыки не только практически не было, но она преследовалась церковью!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 13:09 | Сообщение # 1236 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Ну давайте поднимем на щит поэзию Ломоносова - предтечу Пушкина, хотя сам А.С. отбивался бы от таких предков всеми руками и ногами. Песни и распевы - наше Всё) На одном Генделе с Вивальди русские далеко бы не уехали, по-крайней мере вхождения в мировую муз культуру точно бы не случилось.
Давайте лучше про зарубежное барокко. Вот что для вас Телеман? Были выше мнения, в основном отрицательные
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 13:24 | Сообщение # 1237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (legoru) Давайте лучше про зарубежное барокко. Вот что для вас Телеман? »
Нет, от чего же? Я как раз люблю и ценю русское барокко не менее импортного, считаю его незаслуженно забытым и недостаточно популяризованным. Потому и "ломаю копья".
О Телемане я очень высокого мнения (как раз сейчас его переслушиваю). При таком огромном количестве произведений процент "качественной" музыки у него поразительно высок! Еще меня подкупает его универсальность! Он - квинтэссенция музыки своего времени. На его фоне Бах слишком "местечково-немецкий", Гендель "подражательно-итальянский", Вивальди "легковесно-итальянский". Телеманн в самые последние годы писал уже практически в раннеклассическом стиле, в то время как Бах, Гендель и многие современники еще продолжали упрямо тянуть "барочную лямку".
"Лишь один Телеман превыше всех похвал!"
На самом деле все по-своему хороши и интересны!
Сообщение отредактировал friedenstaube - Среда, 29 Февраля 12, 13:30 |
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 13:34 | Сообщение # 1238 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| По-поводу величия Телемана я не могу с вами пока полемизировать), мне нравится кое-что, подкупает жизнерадостный тон его музыки, меньшая заунывность, чем у собратьев - музыка без веса, но серьёзная, чуть ближе классицизму, который мне приятен безоговорочно
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 13:49 | Сообщение # 1239 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (legoru) жизнерадостный тон его музыки, меньшая заунывность, чем у собратьев - музыка без веса, но серьёзная, чуть ближе классицизму »
Точно сформулировано! Особенно "музыка без веса, но серьёзная"
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 14:01 | Сообщение # 1240 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote музыка без веса, но серьёзная
Serieuse sans gravite
Эту фразу сформулировали французские музыковеды, в основном в разговорах о своих музыкантах
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 15:58 | Сообщение # 1241 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (legoru) Мы не хуже. Русский народ - один из самых музыкальных народов в мире. И это не махровый патриотизм. Начиная от Глинки до Рахманинова и Прокофьева - сплошь великие имена. В творчестве этих гениев русское, не смотря на все влияния, звучало наиболее ярко и оригинально. Мне стыдно, что некоторые это не осознают, замкнувшись в мире барочных завитушек) »
здрасте всем! с днем рождения великого Россини!
так, чё хочу сказать товарищи, а вот чего...в барочных завитушках и рюшках куда больше смысла и жизни, чем в этих всех Рахманиных и Прокофьевых с Глинками ...да мне честно всегда было что до Рахманинова, что до Прокофьева и Шостаковичем или как там их всех правильно то, никакого дела, есть ну и есть...мне было интересно другое, Гендель, Вивальди, Скарлатти, Строцци, Кавалли, Монтеверди, Люлли, Рамо, Пёрселл, Берд, Фарнеби, Доуленд, Бетховен и Россини конечно(который кстати испытывал ностальгию по золотому веку),и еще другие и их много. вот что меня всегда интересовало и будет интересовать-тут жизнь, страсть, тут всё! 
Добавлено (29 Февраль 12, 15:58)
---------------------------------------------
Quote (legoru) По-поводу величия Телемана я не могу с вами пока полемизировать), мне нравится кое-что, подкупает жизнерадостный тон его музыки, меньшая заунывность, чем у собратьев - музыка без веса, но серьёзная, чуть ближе классицизму, который мне приятен безоговорочно »
Телеманн это хорошо, барокко, кстати вокальная музыка у него мне больше нравится, чем у Баха товарищи
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Среда, 29 Февраля 12, 16:06 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 18:44 | Сообщение # 1242 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (legoru) Изучать её, конечно нужно, как впрочем и романтиков, а то некоторые с детства даже до Листа дойти не смогли. Какой уж тут синдром переедания 19-м веком. Некоторы его и не ели, ещё и укоряют) »
Как же, дошли. Мне показалось, что у него все похоже одно друг на друга, до неотличимости. А от прочих романтиков его отличает интенсивность шума  Это не значит, конечно, что у него все похоже, а только то, что от меня такая музыка далека, и сколько бы я ее ни слушала, ближе не становится. Вот как вы слышите в барокко заунывность, а я нет.
Вообще же прелесть проживания в конце длинной культурной эпохи, притом что культура большую часть своего существования была озабочена фиксацией информации, это возможность выбрать любой ее пласт, который тебе ближе. Зачем мне 19-й или тем более 20-й век, если мне лично эта эстетика не близка, зачем мне копаться и искать что-то, что понравится (такое, конечно, найдется, но мизер), когда есть 4 века музыки (и искусства), полностью меня устраивающие и дающие мне все, что надо? Я слушаю музыку для себя, а не потому, что взяла на себя соцобязательство прослушать все, созданное человечеством.
В 19-м веке была совершенно другая ситуация, культура была еще живая, в обществе господствовал трогательный прогрессистский оптимизм. Конечно, люди думали, что все, ими создаваемое, на порядок лучше того, что было, просто потому, что все после лучше того, что было до. Только глубокие маргиналы могли думать иначе. А сейчас нет оптимизма, нет мейнстрима и нет маргиналов. Даже постмодернизма больше нет, говорят. Ничего то есть нет в настоящем, пустота и огромная культура прошлого за плечами.
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 18:52 | Сообщение # 1243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Я слушаю музыку для себя, а не потому, что взяла на себя соцобязательство прослушать все, созданное человечеством. »
Архимудрейшее высказывание
Средневековье, ренессанс и барокко - достаточно, для изучения на всю жизнь! Чем ближе к современности, тем бледнее краски (субъективно, конечно), а так называемую, современную академическую, я и вовсе не понимаю. О прочих существующих в наше время направлениях и упоминать не стоит, разве что эмбиент с Джоном Серри. ИМХО
Homo musicus
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 19:13 | Сообщение # 1244 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Вообще же прелесть проживания в конце длинной культурной эпохи, притом что культура большую часть своего существования была озабочена фиксацией информации, это возможность выбрать любой ее пласт, который тебе ближе. Зачем мне 19-й или тем более 20-й век, если мне лично эта эстетика не близка, зачем мне копаться и искать что-то, что понравится (такое, конечно, найдется, но мизер), когда есть 4 века музыки (и искусства), полностью меня устраивающие и дающие мне все, что надо? Я слушаю музыку для себя, а не потому, что взяла на себя соцобязательство прослушать все, созданное человечеством. »
Quote (shaman) Средневековье, ренессанс и барокко »
придерживаюсь той же позиции, люблю очень музыку античности, средневековья, обязательно ренессанс и барокко, из 19 века только люблю Россини, Бетховен, Шуберт...остальных не очень люблю или вообще не люблю, а конец 19 и начало 20века терпеть не могу....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 19:17 | Сообщение # 1245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (amor) придерживаюсь той же позиции »
Homo musicus
|
| |
| |
|
|
