 |
|
Барокко
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:27 | Сообщение # 1201 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Насчет того, что русской музыки до Глинки не было - это чистая правда. Как и то, что в Европе ее не было до Гайдна (за исключением откуда-то взявшегося Баха и этого, как его там, Вивальди.) Вот так и у меня в музыкалке учили. Только даже без Вивальди (и правда, он ведь ничего ценного кроме Времен года не написал, нечего им детей пугать)  »
это ужасно, что так говорят, полная безграмотность товарищи у людей которые так говорят. мне года два назад, одна мадама, бывший директор муз. школы (или училища уж не помню) яростно доказывала что кроме Баха никого не было в Европе, только Бах который жил в добаховском периоде  Добавлено (29 Февраль 12, 01:27)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Амор, это вам мало чего известно!  Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. Опять же повторю: термины всегда условны, кто-то назовет это барокко, кто-то ранним классицизмом и т.д. ... Но тем не менее в искусствоведении все-таки принято с определенной долей условности обозначать временные рамки стилевых направлений в искусстве. И термин "русское барокко" общеупотребим в искусствоведении, так же как "нарышкинское барокко", "строгановское барокко", "украинское барокко" и конечно всякое там европейское барокко. Это очень разные и самобытные явления, но в них можно найти много общих характерных черт, общие источники художественного языка и общие временные рамки. »
ну да...что Нарышкинское, что еще какое было на европейский манер, барокко откуда взяли? ну тут мне сразу скажут, Вы что товарищ Амор! оно везде было и сё такое! а связь? и тут тишь... 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:29 | Сообщение # 1202 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) возьмем партию солиста в церковной музыке России, этого и подавно нету, об этом даже и речи идти не может! »
Амор, вы опять же рассуждаете о том, чего не знаете!
А что такое "эксцелентованный бас"? А "юбиляции"? Попробуйте-ка попойте партию баса в партесных гармонизациях! Не каждая примадонна справилась бы! А Петр I пел! И дело не в том, что это не оперная ария, а в том, что это явления ОДНОГО И ТОГО ЖЕ музыкального языка, но в разных формах и жанрах!
Больше слушайте, изучайте и анализируйте! Тогда вам откроются удивительные музыкальные параллели! (при поверхностном взгляде совсем незаметные)
Сообщение отредактировал friedenstaube - Среда, 29 Февраля 12, 01:34 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:30 | Сообщение # 1203 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) только Бах который жил в добаховском периоде »
Да, "добаховский период", точно, тот самый термин, я его забыла. То есть термин-то был, а музыки там вроде как и не было. Только вы меня не путайте, Бах жил в баховском периоде, это он родился в добаховском. А как начал музыку писать - тут и баБАХнуло, и началась новая эра
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:34 | Сообщение # 1204 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. »
а кто до Бортнянского и Фомина был у нас из композиторов, не европеец ? не было и быть не могло товарищи, ой не могло товарищи, ну не как товарищи оно быть у нас не могло...вспомните лжеДмитрия первого и жену его Марию, которая к нам приехала и была чем то необычном, а тогда еще ренессанс был, то есть заканчивался в Европе...если европейское всё было чем-то необычном, развратном и тому подобным, о каком барокко может идти речь в России ?Добавлено (29 Февраль 12, 01:34)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Бах жил в баховском периоде, это он родился в добаховском. А как начал музыку писать - тут и баБАХнуло, и началась новая эра »
не, мадама яро мне доказывала что Бах жил в добаховском периоде, и они (неизвестно кто и что) тоже там жили, и он жил в тоже время когда жил в добаховском в баховском периоде
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:35 | Сообщение # 1205 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию!
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:37 | Сообщение # 1206 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Больше слушайте, изучайте и анализируйте! Тогда вам откроются удивительные музыкальные параллели! (при поверхностном взгляде совсем незаметные) »
спасибо, но я как-то товарищи останусь яростным фанатом европейского барокко, а остальное не барокко, это что-то близкое к нему, но не оно...что-то похожее на на барокко, но не оно, оно только в Европе было...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| _Vasily | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:38 | Сообщение # 1207 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Было русское барокко. Зачем спорить. Просто аргументы должны быть убедительными…
И ещё. Не смешивайте в одну кучу русское, украинское и белорусское барокко. И не только потому, что исторические условия (часто) были разными. Итальянские или чешские музыканты и композиторы (многие) ведь не стали австрийскими музыкантами и композиторами. А ведь жили в Вене и служили при дворе и т.д.
Сообщение отредактировал _Vasily - Среда, 29 Февраля 12, 01:38 |
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:38 | Сообщение # 1208 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Ребята, если взять китайского ребёнка и воспитать его в русской семье, у него характер будет русский (с генетической примесью китайца), а внешность, так и останется китайской
Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой
Товарищ amor, вы рассматриваете барокко, как географическое явление, но ведь оно временное
Homo musicus
Сообщение отредактировал shaman - Среда, 29 Февраля 12, 01:39 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:39 | Сообщение # 1209 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию! »
вот и мы о том же, бред сивой кобылы считать до Баха и после(как мало что интересное)....однако этим бредом страдают большинство музыкантов и музыковедов России
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1210 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию! »
Какая Википедия, когда я училась в музыкалке не было никакой Википедии! Этот "музыковедческий маразм" как вы выражаетесь есть наследие 19 века (когда Мендельсон "открыл" Баха и все дружно обрадовались, а всех остальных "открыть забыли"). Такая же фигня, как и с мрачным средневековьем, которое вообщем-то не отличалось особой мрачностью, но историография, вышедшая из Просвещения, дружно использовала этот Вольтеровский, кажется, штамп.
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1211 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) а кто до Бортнянского и Фомина был у нас из композиторов, не европеец ? »
Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!! За державу же обидно!!!! (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!!
Уффф... Все.... Всем привет!
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
|
Абсолютно верно!!! Там сплошная дезинформация!
Homo musicus
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:42 | Сообщение # 1213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
|
всякое явление имеет временное измерение, данный аргумент не самодостаточен
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:45 | Сообщение # 1214 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (shaman) Товарищ amor, вы рассматриваете барокко, как географическое явление, но ведь оно временное booze »
барокко в России было какое? испорченное, нрав при русском дворе не позволяли быть тому барокко что при дворах итальянских дожей или французских и английских королей. Россия была совершенна другой страной, в нету и не было почве для барокко, там была своя культура, всё было иное, не так как в европейских дворах и церквях, где и зародилось бароккоДобавлено (29 Февраль 12, 01:45)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!! За державу же обидно!!!! (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!! Уффф... Все.... Всем привет! booze »
вот! в других традициях, в других жанрах! не барочные жанры! может еще чем-то отдает Палестриной, в плане жанра но не стиля
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:47 | Сообщение # 1215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| friedenstaube, да не переживайте вы так, от державы не убудет. Просто у amor'a пока такая картина мира, он молод, еще сто раз ее скорректирует. В Европу, наконец, съездит, посмотрит, что там хорошего (много) и плохого (тоже хватает). Если повезет, еще увидит, какая она на самом деле разная (а то все как-то стремительно глобализуется), и кто что считает истинно европейским, а что местечковыми извращениями. Скажем, итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они, а все остальные, так, мимо проходили и немножнко позаимствовали (и испортили, а как же). И в чем-то они правы, но ведь веселее, когда много всего разного. 
|
| |
| |
|
|
