 |
|
Барокко
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:36 | Сообщение # 1186 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| friedenstaube, это же не барокко не какое, это церковное пение православной церкви 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:44 | Сообщение # 1187 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) это же не барокко не какое, это церковное пение православной церкви »
Здрассте, приехали...
Это русское православное церковное пение в эпоху барокко. Музыка российских современников Перселла, Баха, Вивальди и Генделя.
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:46 | Сообщение # 1188 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Это русское православное церковное пение в эпоху барокко. Музыка российских современников Перселла, Баха, Вивальди и Генделя. »
но это не значит что это барокко, ибо стиль не барочный...послушайте церковную музыку Италии и Франции 17-18 века и сравните с этой, это чисто русское православное песнопение, к барокко общего нечего не имеющие
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| _Vasily | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:46 | Сообщение # 1189 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 168
Статус: Offline
| А ведь amor частично прав. Пригласили Растрелли и т.д. и началась эпоха барокко. Отправили Растрелли в отставку, и закончилась эпоха барокко. Пригласили Ринальди, Камерона и Кваренги, а из музыкантов - Чимарозу, Галуппи и Сарти… Потом (видимо) и их оправили в отставку… Но ведь это иностранцы…
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:48 | Сообщение # 1190 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Просто у amor'a не укладывается в голове, что русское православное церковное пение тоже изменялось во времени и по стилям, как это происходило с католической духовной музыкой. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" 
А вашу коллекцию очень даже ждем.
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:50 | Сообщение # 1191 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (amor) friedenstaube, это же не барокко не какое, это церковное пение православной церкви »
я то же барокко там не услышал  наверное я глухой
Товарищ friedenstaube, что там имеется ввиду?
Homo musicus
Сообщение отредактировал shaman - Среда, 29 Февраля 12, 00:52 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:54 | Сообщение # 1192 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (_Vasily) Пригласили Ринальди, Камерона и Кваренги, а из музыкантов - Чимарозу, Галуппи и Сарти… Потом (видимо) и их оправили в отставку… Но ведь это иностранцы »
и когда пригласили Ринальди с Чиморозой еще был дух Растрели и Франческо Араиа...Добавлено (29 Февраль 12, 00:54)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Просто у amor'a не укладывается в голове, что русское православное церковное пение тоже изменялось во времени и по стилям, как это происходило с католической духовной музыкой. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" »
оно то изменялось, но оно было не барочным это точно, любое барочное произведение имеет множество технических сложностей, мелодизм, свои вид письма, свои стиль-тут этого нет....возьмите Кавалли, Пёрселла, Генделя и Вивальди они похожи между собой, потому что они писали в одном стиле, хотя каждый писал в разных его стадиях, и каждый был проникнут своей культурой
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:57 | Сообщение # 1193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Просто у amor'a не укладывается в голове, что русское православное церковное пение тоже изменялось во времени и по стилям, как это происходило с католической духовной музыкой. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" »
Да не только у него. Очень у многих, практически у всех. До Глинки русской музыки как будто вообще не было! Сплошной темный лес.
(я никого не пытаюсь обидеть, но за историю русской музыки действительно очень обидно, в сравнении с интересом к истории европейской музыки среди музыкантов и исследователей).
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 00:58 | Сообщение # 1194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| В любом случае, даже, если бы Вивальди, или Гендель, вдруг, неожиданно, переехали жить в Россию, их творения уже нельзя было бы назвать барокко (ибо барокко - зародилось в европейской культуре и является её плодом), так как композиторы находились бы под действием русской культуры, которой барокко не свойственно. У России другие, не менее ценные богатства
Homo musicus
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:06 | Сообщение # 1195 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) (я никого не пытаюсь обидеть, но за историю русской музыки действительно очень обидно, в сравнении с интересом к истории европейской музыки среди музыкантов и исследователей). »
хорошо, назовите русских композиторов которые писали кантаты или даже оперы сериа или буффа с ариям в де капо или арии на французский манер, в первой половине 18 века
Добавлено (29 Февраль 12, 01:06)
---------------------------------------------
Фомин как мне известно написал свою оперу Ямщики на подставе в 1787 году, а тут уже не барокко, тут уже классицизм, барокко еще живет только в интерьере и одежде того времени, ну и композиторов Европы слегка отдает, поникает местами...а Орфей 1792 год! а каком барокко может идти речь товарищи?а Бортнянский вообще писал больше церковную музыку, а об операх его и клавирных вещах мало чего известно...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Среда, 29 Февраля 12, 01:07 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:07 | Сообщение # 1196 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) оно то изменялось, но оно было не барочным это точно, любое барочное произведение имеет множество технических сложностей, мелодизм, свои вид письма, свои стиль-тут этого нет....возьмите Кавалли, Пёрселла, Генделя и Вивальди они похожи между собой, потому что они писали в одном стиле, хотя каждый писал в разных его стадиях, и каждый был проникнут своей культурой »
Когда-то и я так думал. Я считал, что русская партесная музыка относится к эпохе ренессанса, а не барокко. На самом деле термины всегда условны, суть же в другом: это музыка ОДНОГО ВРЕМЕНИ и основанная на ОДНИХ ПРИНЦИПАХ музыкального мышления. Но музыка разных стран, гораздо более изолированных в то время, чем сейчас! Вы знаете какой эпохальный перелом в русской музыке произошел именно в это время от русского знаменного одноголосия к европеизированному партесному многоголосию? Если интересно, больше об этом читайте и анализируйте, станет понятнее. А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки.
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:13 | Сообщение # 1197 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
нет, его быть никак не могло, потому что стиль всего этого церковного добра не барочный, возьмем партию солиста в церковном пении. в эпоху барокко партия для солиста всегда была сложной технически, в ней часто встречались украшения(церковная музыка Монтеверди, Кавалли), возьмем партию солиста в церковной музыке России, этого и подавно нету, об этом даже и речи идти не может! не было барокко в России, страна отсталая была ото всех, и очень сильно отсталая
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:18 | Сообщение # 1198 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
Ну да. И то что Россия тогда была далеко не в музыкальном мейнстриме, тоже как бы никем не оспаривается. А amor'у бунтовать не мешайте, может у него из этого бунта что-то общеполезное в итоге выйдет
Насчет того, что русской музыки до Глинки не было - это чистая правда. Как и то, что в Европе ее не было до Гайдна (за исключением откуда-то взявшегося Баха и этого, как его там, Вивальди.) Вот так и у меня в музыкалке учили. Только даже без Вивальди (и правда, он ведь ничего ценного кроме Времен года не написал, нечего им детей пугать)
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:18 | Сообщение # 1199 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Вы знаете какой эпохальный перелом в русской музыке произошел именно в это время от русского знаменного одноголосия к европеизированному партесному многоголосию? Если интересно, больше об этом читайте и анализируйте, станет понятнее. А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
многоголосие не о чем не говорит, нужны факты и только они
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:23 | Сообщение # 1200 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) а каком барокко может идти речь товарищи?а Бортнянский вообще писал больше церковную музыку, а об операх его и клавирных вещах мало чего известно »
Амор, это вам мало чего известно! Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. Опять же повторю: термины всегда условны, кто-то назовет это барокко, кто-то ранним классицизмом и т.д. ... Но тем не менее в искусствоведении все-таки принято с определенной долей условности обозначать временные рамки стилевых направлений в искусстве. И термин "русское барокко" общеупотребим в искусствоведении, так же как "нарышкинское барокко", "строгановское барокко", "украинское барокко" и конечно всякое там европейское барокко. Это очень разные и самобытные явления, но в них можно найти много общих характерных черт, общие источники художественного языка и общие временные рамки.
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
