Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"? - Страница 5 - intoclassics.net - форум
Начало Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"?
Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"?
s326Дата: Вторник, 25 Ноября 14, 19:23 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline

Цитата
И что тут, собственно, понимать? Он родоначальник эстрадной музыки.
Вот именно из-за подобных слов любители Вивальди скажут, что Вы не понимаете его творчество, а пишете о нем.
Да и вообще само слово "понимать" - очень размытое. Это же не математическое доказательство, которое можно или понимать или нет. Есть разные уровни понимания. Да и где разница между "на нравится" и "не понимаю" в искусстве  для меня тоже до конца не понятно...

Сообщение отредактировал s326 - Вторник, 25 Ноября 14, 19:24
 
nibelungДата: Вторник, 25 Ноября 14, 19:26 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
Слово понимать действительно размыто. Но можно интуитивно определить, когда надо приподнимать за волосы себя, а когда - автора.
 
s326Дата: Вторник, 25 Ноября 14, 19:32 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
Ну так и интуиция у всех разная...
 
nepmanДата: Вторник, 25 Ноября 14, 20:07 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
О "Музыкальной шутке" я уже писал. Не хочу повторяться: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=21420&page=69 Стр.69,70. А что такое Застольная мелодия для двоих - не знаю. Просветите.
Насчет "Музыкальной шутки" Вы правильно написали про несовпадение тональностей - это я и имел в виду. Там политональная кода, совершенно необычный моцартовский ход, это сочинение многие модернисты в 20 веке ставили  в пример, мол, сам Моцарт политональностью баловался, а  мы и подавно будем.  Я это к тому, что у Моцарта нередко встречаются такие дикие гармонические отклонения, неправильности. Не знаю, с чем это связано, но думаю, он нарочно их вставлял, чтоб позабавиться реакцией публики. Странная разработка в до мажорном струнном квинтете, отсутствие гармонической устойчивости в до минорной фантазии и т.д. - удивляет, конечно.  
А "Застольная песня.." - это его музыкальный палиндром, когда два музыканта одновременно играют  одну и ту же нотную строчку, стоя по разные стороны от нотного текста.  Я просто не знаю, действительно ли этот музыкальный трюк принадлежит Моцарту или ему приписывают.
 
dsg37Дата: Вторник, 25 Ноября 14, 21:03 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
http://www.youtube.com/watch?v=7hQzG-CATQM

http://www.youtube.com/watch?v=x-GLzEscCX4
 
alyoshaДата: Вторник, 25 Ноября 14, 22:18 | Сообщение # 66
Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Статус: Offline
Господа, тему я почистил, и прошу не продолжать ругаться.
 
josifДата: Вторник, 25 Ноября 14, 22:34 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
 
valeryvДата: Вторник, 25 Ноября 14, 23:16 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
И что тут, собственно, понимать? Он родоначальник эстрадной музыки.
Думаю, что именно Моцарт больше подходит на эту роль.
А уж если сравнивать их двоих - Вивальди был "поближе" к Господу.
Конечно, это только моё мнение...
 
ЗемляДата: Среда, 26 Ноября 14, 01:50 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
Цитата valeryv ()
Цитата nibelung ()И что тут, собственно, понимать? Он родоначальник эстрадной музыки.
Думаю, что именно Моцарт больше подходит на эту роль.
А уж если сравнивать их двоих - Вивальди был "поближе" к Господу.
Конечно, это только моё мнение...
Лучше прочих эстрадной обработке поддаётся музыка Баха. Общеизвестно. Общеизвестно также, что он был ближе всех к Христу. Тут имеет смысл упомянуть ещё и Телемана, товарищи.
Но начинать нужно всё же с исполнителей. Ещё никто не исполнил, как надо, Аллеманду до минор Моцарта. Если верить ютубу. И это всё из-за несерьёзного отношения к маэстро, товарищи. О том читаем и здесь тоже, как видим.
 
AmvrosiyДата: Среда, 26 Ноября 14, 03:14 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цитата Земля ()
Лучше прочих эстрадной обработке поддаётся музыка Баха
Наверное рок с Баха хороший, особенно под электрогитары да с синтезаторами уух. https://www.youtube.com/watch?v=eU2yt6q6NWM

https://www.youtube.com/watch?v=KT9pgk7s40s

Вообще Бах супергений. Не будь Баха не было бы ни Моцарта ни Бетховена.
Цитата Земля ()
что он был ближе всех к Христу
Нет Бога кроме Иисуса, Бах порок его.

Сообщение отредактировал Amvrosiy - Среда, 26 Ноября 14, 06:09
 
ServolfДата: Среда, 26 Ноября 14, 13:43 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Фраза Ньютона "Я стоял на плечах гигантов" вполне применима и к Моцарту, и к Бетховену.
 
TrompeteДата: Среда, 26 Ноября 14, 15:04 | Сообщение # 72
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Если говорить конкретно о Бетховене, то по его собственным признаниям, кроме И.С. Баха, на него оказали мощное влияние Гендель и К.Ф.Э. Бах (последнего он тоже считал одним из своих отцов).
Без К.Ф.Э. Баха фортепианный стиль Бетховена, возможно, был бы другим.
 
ServolfДата: Среда, 26 Ноября 14, 15:36 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Trompete,
если в случае с Ф.Э.Бахом можно согласиться безоговорочно, то в случае с Генделем стоит помнить фразу Бетховена, сказанную им, кажется, году в 1818-м и смысл которой состоит в следующем: Бетховен всегда считал величайшим Моцарта, но с тех пор, как узнал Генделя, отдает пальму первенства ему.
 
nepmanДата: Среда, 26 Ноября 14, 16:40 | Сообщение # 74
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
Если говорить конкретно о Бетховене, то по его собственным признаниям, кроме И.С. Баха, на него оказали мощное влияние Гендель и К.Ф.Э. Бах (последнего он тоже считал одним из своих отцов).
Чайковский тоже писал, что выше Моцарта ничего нет и без него он никуда. Но это не значит ,что без Моцарта он не состоялся бы как композитор и писал  вещи далеко не а-ля Моцарт, а нечто совсем непохожее. Также и Бетховен мог велико любить кого угодно и уважать творчество того же Баха, но его личная индивидуальность никуда не делась и не растворилась в простом баховском подражательстве или в Моцарте, хотя в его сочинениях, конечно же, можно найти следы и первого и второго. Без преемственности и без приобретения  ранее удачно найденных творческих  или проторенных путей ни один композитор не творит.
У нас такая же ситуация была  во время жизни Шостаковича и после него, когда большинство его учеников чуть ли не боготворили его и каждое его слово цитировалось и обсуждалось, - а вот Шостакович про это так сказал... а вот про то -  сяк высказал.....  Однако ж многие его ученики-композиторы сумели найти себя,  свой почерк, и пойти своим путем, иногда  прямо противоположным.

Сообщение отредактировал nepman - Среда, 26 Ноября 14, 16:40
 
TrompeteДата: Среда, 26 Ноября 14, 18:49 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
А если бы Бетховен со своими генами родился во времена Монтеверди? Он бы и писал в стиле эпохи Монтеверди мадригалы и ранние оперы, а вовсе не сонаты и симфонии. Конечно, писал бы гениально. Но индивидуальность его творческого склада проявлялась бы в совершенно других формах.
Я имел в виду, что реальные результаты творчества гения, в том числе его почерк, зависят далеко не только от него самого, а естественно от фона эпохи и того, что наработали (или еще не успели наработать) раньше его коллеги.

Сообщение отредактировал Trompete - Среда, 26 Ноября 14, 19:35
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"?
Поиск:
Доброе утро!

Хостинг от uCoz