 |
|
Барокко
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:26 | Сообщение # 496 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Некоторые исследователи не выделяют рококко из барокко.) »
Некоторые до сих пор считают, что Средние века - век мракобесия, а Джоан Роулинг - великая писательница 
Дело не в споре о стилях, а в том, что сначала нужно понять эпоху, о которой идет речь, а потом анализировать явления этой эпохи. Обратное - нарушение элементарной логики.
Потому что очевидно, что именно романтизм - это эпоха сдержанности и пуританства, усиление всего консервативного, и даже в музыке. А эпоха барокко, особенно барокко раннего и высокго барокко - это противоположность чопорному романтизму, который, кстати, в итоге (не сам романтизм, конечно, но эпоха, в которую процветал романтизм) привел к двум мировым войнам. Барокко с просвещением привели всего лишь к Французской революции и наполеоновски войнам, значение которых часто воспринимается в положительном ключе.
Сообщение отредактировал Bazalt_Faun - Среда, 30 Ноября 11, 22:27 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:28 | Сообщение # 497 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Я не буду выставлять оценки эпохам,я в них не жил.)
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:29 | Сообщение # 498 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Просто,как мне кажется...эти люди были невероятно одарены чувством юмора и,по большому счету,занимались разрушением музыки.Разрушая эстетику любую...они не предлагали свою.В результате,получалась такая глобальная издевка над публикой.Своеобразное одурачивание людей. »
Полностью согласна, хоть и зареклась ходить сюда.
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:33 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Может к Первой Мировой войне привела атональность...мне кажется...это был синдром начала гибельных разрушений. Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:33)
---------------------------------------------
Никсель...если честно...мне было бы приятно общаться с огромным множеством просветленных людей.)На сайте о классической музыке сидят люди с ярко выраженной духовностью.Мы не будем рассматривать отдельные примеры каких-то оскорблений,дьявольского троллинга над вкусами участников дискуссий...Факт остатеся фактом...Нигде,кроме этого сайта,я не могу поговорить о великой музыке.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:34 | Сообщение # 500 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| Я вообще-то человек тёмный и малосведущий. Что в барокко, что в чём ещё, кроме некоторых излюбленных тем. Вчера вот слушала по "Культуре" не с начала какую-то симфонию. Слушала и удивлялась: "Какое убожество! И это играют???..." А потом пошли титры, и оказалось, что это была "Фантастическая симфония" Берлиоза. Надо же!.. Кто бы мог подумать!.. 
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:35 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Поэтому заходите почаще.  Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:35)
---------------------------------------------
Берлиоза...практически не слушал его...Это упущение,безусловно. 
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:36 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Я не буду выставлять оценки эпохам,я в них не жил.) »
Ну вы же выставляете оценки музыке, которую не писали.
Эпоха - тот же продукт. Мы его можем оценивать, как и все остальное.
А нашу эпоху будут оценивать наши потомки, потому изнутри мы не способны быть обективными.
По поводу постмодернизма - этот подход уже давно ушел в небытие, лет 15 назад.
Собственно постмодерн в какой-то степени детище барочного мышления, которое теперь приобретает более чистые формы, но это уже барокко 21 века. Это условное название - скорее всего позже историки искусства придумают другое, подобающее название этой эпохе. Но Барокко - это мировозрение, а не эскапизм, которым является романтизм.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:36 | Сообщение # 503 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote именно романтизм - это эпоха сдержанности и пуританства, усиление всего консервативного, и даже в музыке. 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:42 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Базальт Фаум,я стараюсь не давать качественные оценки музыке...а нахожу в ней что-то родственное сердцу и СОЗНАНИЮ. Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:40)
---------------------------------------------
Я такой глупый и примитивный,чтобы полноценно давать оценку хотя бы одному сочинению. Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:42)
---------------------------------------------
Тем более я не композитор и не музыкант.Просто любитель звуковой организации мира.
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:45 | Сообщение # 505 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) Я вообще-то человек тёмный и малосведущий. Что в барокко, что в чём ещё, кроме некоторых излюбленных тем. Вчера вот слушала по "Культуре" не с начала какую-то симфонию. Слушала и удивлялась: "Какое убожество! И это играют???..." А потом пошли титры, и оказалось, что это была "Фантастическая симфония" Берлиоза. Надо же!.. Кто бы мог подумать!.. scratch »
   Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:45)
---------------------------------------------
Quote (Bazalt_Faun) Барокко с просвещением привели всего лишь к Французской революции и наполеоновски войнам, значение которых часто воспринимается в положительном ключе. »
это было уже не барокко, это был уже мною не любимый классицизм, который кстати и разрушил барочную эстетику. 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:49 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Сейте, сейте невежество. Его здесь до вас ещё мало было »
Вы путаете школьное слово романтика и романтизм.
Романтизм назвали так не потому, что он был проникнут романтикой и любовью к женщине (ну, собственно, проституток было много, конечно, особенно во Франции - как в эту эпоху сифилис гордо шел по европейским столицам), а потому что это была реакция и отторжение индустриального мышления, которое стремительно возростало именно в 19 веке.
Жить в иллюзия - конечно очень удобно, но реальность несколько иная.
Посмотрите, о чем писали писатели в эпоху барокко и в эпоху романтизма.
А музыка - это лишь стремление к утраченному.Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (amor) это было уже не барокко, это был уже мною не любимый классицизм, который кстати и разрушил барочную эстетику. »
Ну конечно это был классицизм - как результат барокко Ни один стиль не возникает из ничего. В мире все непрерывно.
А барочную эстетику разрушило Просвещение, вкупе с Вольтером, Руссо и другими тонкими лицемерами Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Базальт Фаум,я стараюсь не давать качественные оценки музыке...а нахожу в ней что-то родственное сердцу и СОЗНАНИЮ. »
аналогично
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:53 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
|
Но поскольку я живой человек,то иногда не выходит.)
На самом деле,барокко сейчас-самая популярная ветвь классики.)Мне очень нравится узорчатость и архитектурность в лучших вещах...бассо континуо...настоящий свинг эпохи.Простор для фантазии и импровизации.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:53 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вообще, барокко на мой взгляд, как наиболее сухая и безразличная к личным переживаниям из всех муз эпох, близка к крайнему рафинированному модерну по скудости эмоций. Туповатый ремесленный подход, штампование однотипных пустых сочинений, адресованных богатым и беззаботным
Интересно, что именно в эпоху романтизма музыка заняла ведущее место в системе искусств и это не зря.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:54 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Но...мне очень тяжело судить о влиянии эпох на стили.Хотя я хорошо знаю историю культуры...найдутся исследоватети,которые разрушат мои любые гипотезы.
Сообщение отредактировал Контрапункт - Среда, 30 Ноября 11, 22:55 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:57 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) А барочную эстетику разрушило Просвещение, вкупе с Вольтером, Руссо и другими тонкими лицемерами »
вот, вот, не Людовика 16 с его женой на эшафот нужно было отправлять, а Руссо, Дидро, Вольтера и других паразитов.....они восстали против барочной эстетики! и привело это к упадку нравов.....Quote (Bazalt_Faun) Вы путаете школьное слово романтика и романтизм. Романтизм назвали так не потому, что он был проникнут романтикой и любовью к женщине (ну, собственно, проституток было много, конечно, особенно во Франции - как в эту эпоху сифилис гордо шел по европейским столицам), а потому что это была реакция и отторжение индустриального мышления, которое стремительно возростало именно в 19 веке. Жить в иллюзия - конечно очень удобно, но реальность несколько иная. Посмотрите, о чем писали писатели в эпоху барокко и в эпоху романтизма. А музыка - это лишь стремление к утраченному. »
оооооо.....даааааа.....тут Вы правы, разврат как раз был самый страшный с 19 века, достаточно вспомнить стиль ампир, где дамы носили пардон прозрачные платья где были видны их прелести, видите ли им не нравились платья эпохи госпожи де Фантаж, разврат в 19 веке был страшный, вся эстетика барокко рухнула, стремление к прекрасному упало, да, да, упало, каких только ужасов только не было в 19 веке....этот ампир, потом модерн, романтизм......
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
|
|
