 |
|
Барокко
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:22 | Сообщение # 451 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) А я на редакции даже не смотрю. Не обращаю внимания. не специально. Само так получается. А вы чего, товарищ Амор на них внимание ображаете? Вам что чисто нот мало? Если у Бузони что не так там конкретизировано, вам то что! Играйте так, как чувствуете, товарищ Амор! »
так он вообще, вообще все трЭли посмел расшифровать! и как играть, вот сядешь перед электро. пиано и думаешь как его играть то Баха этого, как играть то, не пойми чья трЭль стоит товарищи, Бузони ее расшифровал, то ли эта Бах написал трЭль такую малюсенькую, прям как мордент товарищи....вот и думаю я товарищ Земля как сё это играть, так или сяк, или взять и играть эту трЭль в целую минуту невзирая на надпись там какого то товарища Бузони   
Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:22)
---------------------------------------------
Quote (Земля) У меня вот Черни, на самом деле. Но я и на Черни внимания не обращаю. Не специально. Само так получается. И вам так надо, товарищ Амор! Вообще, нечего особо в ноты заглядываться. Что вы там увидите! Ноты - всего лишь повод для собственных соображений. Вот и соображайте. На ходу. И не обращайте внимания на ноты. Вообще. Чего их выкидывать? Это же как на экзамене шпоргалка. Быстро заглянул, уловил мысль, и давай .... развивать. Самостоятельно. Не получается? Тренируйтесь тогда, товарищ Амор. В 18-м веке это было первейшей обязанностью любого музыканта. Потому что пластинок не было. Приходилось ловить мелодии на лету. Ноты стоили дорого. И х никто не покупал. Все всё играли на слух. »
не, Черни я терпеть не могу, и у меня нету его редакции...хе-хе....а я так и делаю, украшений добавляю и добавляю и добавляю....чтобы их много было и импровизирую и импровизирую...нет, ну скучно же по тексту товарищи играть, потом сыграл на пиано, пошел на блокфлейте товарищи играть, я вот вот так и играю Баха и его инФенции на блокфлейте и играю, там трЭлий добавляю, гамм всяких, всё такое....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Вторник, 29 Ноября 11, 00:23 |
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:23 | Сообщение # 452 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| А вот и фортепиано! - Благородный, простой, бесхитростный, лишённый всяких черт барокко Гендель:
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 00:26 |
| |
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:24 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) А вот и фортепиано! - Благородный, простой, бесхитростный, лишённый всяких черт барокко Гендель: »
даже прям слушать страшно товарищи!!!!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:24 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| Зря. От добавлений украшений Бах мельчает и обесценивается. Украшения - это всё ... сущий разврат, товарищи. Я так считаю.
Не зря же Бах с Генделем их не писали вообще почти. Чуяли, что пошло это, пошло, товарищи. Как говорится, Бог не любит суеты. Украшений, значит.  Всё должно быть проссто и сурово. Как в древней австралопитекской пещере.
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 00:29 |
| |
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:43 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) Зря. От добавлений украшений Бах мельчает и обесценивается. Украшения - это всё ... сущий разврат, товарищи. Я так считаю. Не зря же Бах с Генделем их не писали вообще почти. Чуяли, что пошло это, пошло, товарищи. Как говорится, Бог не любит суеты. Украшений, значит. Всё должно быть проссто и сурово. Как в древней австралопитекской пещере. »
нет, товарищи, вот сколько у Генделя украшений в его ариях, много, много, всё украшения одни и нету там понимаешь ли место какого то пустого, и также у Генделя с клавесином, тут Гендель говорит значит товарищи, что мол нужно сё это играть с украшениями мол без них сюда даже и не суйся, а то как дам сковородкой по голове! вот так вот товарищи товарищ Гендель о клавесине сказанул один разок...Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:43)
---------------------------------------------
опять товарищ Земля пропала 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:47 | Сообщение # 456 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Только аутентичное исполнение.))) Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:46)
---------------------------------------------
Бах не звучит на фортепиано и на современных скрипках... Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:46)
---------------------------------------------
Мое мнение...только не надо спорить.)) Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:47)
---------------------------------------------
Скарлатти так вообще...чисто клавесинный композитор.)
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:48 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| Гендель блефовал! Не было у него никакой сковородки! А украшения он давал только певцам, потому что это им как хлеб нужно было. Чтоб на масло заработать.
Лично я чем люблю товарища Генделя украшать только? Только арпеджио, товарищи, и этими ... как уж их?.. в общем, когда все ноты не одновременно берут, а чуть в невпопад и в разнобой ... как уж это называется? ... ... ... "асинхронное голосоведение" - вот как! Особенно здорово Гендель звучать начинает, если, скажем, в левой руке ритм с трёхдольного на двудольный изменить. Вооще... Класс!! :)) Улёт просто! :)) Вот если только так вот ... украшать товарища Генделя ... - так я согласна. Так это можно. Так это по-нашему. По-академическому.
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 00:49 |
| |
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:52 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) ендель блефовал! Не было у него никакой сковородки! »
была, была у Генделя товарищи сковородка, а как он себе котлетки жарил то? тэфал думаю наверное.....Добавлено (29 Ноябрь 11, 00:52)
---------------------------------------------
Quote (Земля) По-академическому. »
долой академичность, вперед аутентичность!!!!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:53 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| Ой! Про Скарлатти, что он чисто пианистический композитор, у тут уже за два года все копья всем обломала. Не хочу повторяться пройденным. Лучше послушайте Скарлатти в Гилельсе. (Жаль ,что сами сыграть не можете.) У клавесина нет тех возможностей, которые требует и требует, требует и требует товарищ Скарлатти, когда даёт поиграть себя. Клавесин - это же недофортепиано. Что вы так вцепились в него. Отдайте! Отдайте! Говорю вам: Отдайте!
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 00:59 |
| |
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:57 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Земля) Отдайте! Отдайте! Говорю вам: Отдайте! »
я Вам не отдам клавесин без боя товарищ Земля
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:57 | Сообщение # 461 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Я лично совсем не против аутентизма и рассматриваю его как один из современных исполнительских стилей. Но совершенно не верю в его достоверность в том, что качается духовной стороны интерпретации. Это отчетливо видно там, где уже появилась звукозапись. Есть записи симфоний Малера его прямых учеников и заместителей по руководству оркестром Клемперера и Бруно Вальтера, а есть записи аутентиста Херревеге. Увы, абсолютно разные вещи.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 00:58 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
|
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 01:05 |
| |
| |
| amor | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 01:09 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| а я говорю тэфаль у Генделя была, тэфаль.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 01:13 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Меня вполне устраивают аутентичные интерпретации баховских органных вещей...но иногда убыстрение темпов как бы особое ощущение рождает. Добавлено (29 Ноябрь 11, 01:11)
---------------------------------------------
Романтики...их не надо исполнять аутентично. Добавлено (29 Ноябрь 11, 01:11)
---------------------------------------------
Гилельс записал парочку сонат...и меня не впечатляет...
А Скотт Росс все 556...и потрясающе ведь играл мужик. Добавлено (29 Ноябрь 11, 01:12)
---------------------------------------------
Очень выверенный темп и четкость игры...понимание инструмента... Добавлено (29 Ноябрь 11, 01:13)
---------------------------------------------
Обожаю стиль этих сонат...он уникален...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Ноября 11, 01:44 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2937
Статус: Offline
| 555 сонат Росса Скотта меня ну никак не устроили. Все не слушала, сообразив по нескольким. Выбрала те, что переигрываю постоянно на пианино (их не более 200-т). Единицы оказались интересными по чисто клавесинным находкам (эффектам). Но 99% - очень блекло, очень поверхностно, очень формально, без изюминки (ни своей, ни тем более Скарлатти вложенной без). Чисто как марафон отыграл все. И клавесинчик очень простой, не дающий никаких особых возможностей для выразительной игры. В общем, это всё то, что обычно называют выражением "галопом по европам".
У Гилельса же чувствуется совершенно противоположный подход. Он работает над 11 сонатами всю жизнь, оттачивает детали, вскрывает запрятанные элементы смыслов и выразительности, демоснтирует нам некий верх пианистичкого мастретства интерпертатора высшего полёта. Чувствуется, однако, что это ещё не предел, что можно и нужно двигаться в этом направлении дальше. Но Гилельс не смог. Но и на том, что смог, большое спасибо. И то, что он сделал, невозможно воплотить на клавесине, в силу ограниченности его выразительных способностей. ну, нет у клавесина таких возможностей варьировать динамику звука, построения из её градаций, градаций оттенков тембра, достигаемых варьированием туше, прикосновения пальцев к клавиатуре, нет педали, удлиняющей звучание глубоких поющих по замыслу (очевидно, что это так) басов, вечно брасаемых у Скарлатти левой рукой на полусчлове, чтобы сыграть этой левой рукой ещё что-то в середине или в верхней части клавиатуры. На клавесине эти басы, непродлённые в зывучании после перекидывания левой руки, звучат убого-купировано, неполноценно-кастрированно. Скарлатти бросал их не ради музыки, а ради упражнения левой руки в технике. О технике и упражения в ней заботился. А между тем в его сонатах-упражнениях не только техника заложена. Заложена музыка изощрённой и полнозвучной поэзии. И это может передать только рояль в полной мере. В особенности же благодаря наличию педали, продлевающей звучание бросаемых басов. Другое дело, что мало кому из пианистов удаётся всё это потенциальное художественное богатсов сонат Скарлатти выявить и выразить. Гилельсу вот удалось больше, чем кому-то другому. У некоторых очень хорошо вскрыты какие-то грани и аспекты поэтики сонат Скарлатти (Плетнёв, Погорелич). В целом же вскрытие поэтики сонат Скарлатии исполнителями - задача, лежащая как бы впереди, ещё нерешённая, неосуществлённая задача. И тут надо гнаться не за количеством, как Росс, а за качеством. По примеру Гилельса, например. ... Да, и не судите по роликам. На роликах звук искажён. Найдите и скачайте это на Погружении. Мои оцифровки в том числе (они получились более "обнажёнными", как бы, по выразительности звука).
Из клавесинистов же самая выразительная игра сонат Скарлатти у Антая. На сайте есть тоже. Трёхдисковый сборник, помнится. Слышно, что Антай слышит Скарлатти именно так, как надо (ИМХО), но клавесин, природа клавсесина, не даёт и не пускает выразить ему всё то, что он как бы совершенно правильно улавливает и чувствует (прежде всего огонь страсти, страсти самовыражения, самовыплёскивания) в сонатах Скарлатти. Такова ограниченная природа инструмента. Однако, ему удаётся как-то преодлевать её. Если не в буквальном смысле, то намёками (чаще всего, микроритмическими) давая нам почувствать, угадать то, что он вообще хочет до нас донести. Примерно,как если бы у человека был завязан паклей рот, но он сообщал нам что-то жестами рук, мимикой лица. Так и игра Скарлатти на клавесине. Всю полноту содеражния их можно в лучшем случае выразить только намёками, но никак не в полную силу. В полную силу можно только на рояле.
ИМХО.
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Ноября 11, 01:48 |
| |
| |
Доброе утро!
|
|
