 |
|
Барокко
| |
| friedenstaube | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:14 | Сообщение # 1681 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Мыслите шире, Амор! 
Я тоже считаю, что итальянская опера ОЧЕНЬ прекрасна, но с точки зрения драматургической логики французская опера была гораздо логичнее и богаче в средствах музыкальной выразительности.
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:22 | Сообщение # 1682 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Меня всегда восхищал этот жанр французской оперы (но прежде всего в творчестве Рамо) с плавным и естественным чередованием речитативов, арий, хоров и балета, с мышлением сценами, а не отдельными номерами. »
Да, вот это меня и подкупило, но у Рамо мне пафоса не хватает - как-то кажется, что такое величественное, монументальное и законченное сооружение как французская опера нуждается в пафосе. Итальянская в этом смысле более гибкая.Добавлено (05 Март 12, 00:22)
---------------------------------------------
Quote (amor) ну не стыда и не совести ! в таком обвинять великого композитора! »
Ну, фильм не то чтобы прям биографический, хотя и не то чтоб прямо поклеп возводили на него. Ну да, сенсационный подход, чтоб лучше продавалось.
Сообщение отредактировал amberlyth - Понедельник, 05 Марта 12, 00:20 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:22 | Сообщение # 1683 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Да, вот это меня и подкупило, но у Рамо мне пафоса не хватает - как-то кажется, что такое величественное сооружение как французская опера нуждается в пафосе. Итальянская в этом смысле более гибкая. »
Как это замечательно!: Вот говоришь человеку: посмотри, это белое! А он тебе отвечает: нет, оно чёрное! Ты протираешь глаза, всматриваешься еще раз - белое! Он делает тоже самое - ну ведь чёрное! 
S'est la vie!
|
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:25 | Сообщение # 1684 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Я тоже считаю, что итальянская опера ОЧЕНЬ прекрасна, но с точки зрения драматургической логики французская опера была гораздо логичнее и богаче в средствах музыкальной выразительности. »
нет, сравнивать нельзя, Люлли это Люлли, Вивальди это Вивальди, Гендель это Гендель и трое прекрасных оперных драматурга.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:26 | Сообщение # 1685 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| friedenstaube, а что именно? Мне вот "Платея" нравится, очень даже нравится, но что-то в ней меня не так царапает, какое-то противоречие формы содержанию, а с Люлли я в полной гармонии
|
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:28 | Сообщение # 1686 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Ну, фильм не то чтобы прям биографический, хотя и не то чтоб прямо поклеп возводили на него. Ну да, сенсационный подход, чтоб лучше продавалось. »
Люлли гей, как оригинально...Добавлено (05 Март 12, 00:28)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) friedenstaube, а что именно? Мне вот "Платея" нравится, очень даже нравится, но что-то в ней меня не так царапает, какое-то противоречие формы содержанию, а с Люлли я в полной гармонии »
у Рамо мне нравится кантаты, инструментальная конечно тоже..
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:31 | Сообщение # 1687 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) Люлли гей, как оригинально... »
Ну, это вообще анахронизм, гомосексуальность как концепт изобрели в 19 веке, а до этого все было далеко не так определенно
Так что нечего, Люлли был нормальный грешник - что нехорошо, конечно, но это между ним и богом, а от ярлыков, которые на него потом наклеили, ему ни горячо ни холодно.
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:36 | Сообщение # 1688 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) нет, сравнивать нельзя, Люлли это Люлли, Вивальди это Вивальди, Гендель это Гендель »
Почему это нельзя? Где такое правило написано? Все познается в сравнении!
Quote (amberlyth) ну не стыда и не совести ! в таком обвинять великого композитора! » »
А великие композиторы разве не такие же люди как и мы, разве они полубоги?
Добавлено (05 Март 12, 00:36)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Мне вот "Платея" нравится, очень даже нравится, »
Но Платея - это же вообще комически-пародийная опера, во времена Люлли такого еще себе не позволяли, все было строже. У Рамо я больше всего люблю оперу "Зороастр", ну и "Галантные Индии".
Сообщение отредактировал friedenstaube - Понедельник, 05 Марта 12, 00:38 |
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:39 | Сообщение # 1689 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Почему это нельзя? Где такое правило написано? Все познается в сравнении! »
нельзя сравнивать французскую и итальянскую оперу, разные стили, разная школа...Вивальди виртуоз и великий композитор, и Люлли тоже, но это разные композиторы, их нельзя сравнивать...Добавлено (05 Март 12, 00:39)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Ну, это вообще анахронизм, гомосексуальность как концепт изобрели в 19 веке, а до этого все было далеко не так определенно Так что нечего, Люлли был нормальный грешник - что нехорошо, конечно, но это между ним и богом, а от ярлыков, которые на него потом наклеили, ему ни горячо ни холодно. »
ну это уже его личное дело, просто как показали в фильме, будто он был сильно этим озабочен...и всё ради популярности...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:39 | Сообщение # 1690 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Но Платея - это же вообще комически-пародийная опера, во времена Люлли такого еще себе не позволяли. »
Ну да. Вот это я и имела в виду. Музыка шикарная, но пародия - для меня лично - не смотрится органичной в данной форме. В отличие от итальянской традиции. "Галантные Индии" у меня тоже оставили ощущение некоторой неудовлетворенности, а вот "Зороастра" я не слушала.
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:43 | Сообщение # 1691 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) но это разные композиторы, их нельзя сравнивать... »
Если нельзя, но очень хочется - то можно. Золотое правило.
Если не сравнивать, так никогда и не поймешь в чем их различие и в чем заслуги каждого!!!!
|
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:46 | Сообщение # 1692 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Если нельзя, но очень хочется - то можно. Золотое правило. Если не сравнивать, так никогда и не поймешь в чем их различие и в чем заслуги каждого!!!! »
это можно понять и без сравнения, драматизм Люлли и Вивальди можно понять и без этого
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:47 | Сообщение # 1693 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) а вот "Зороастра" я не слушала. »
Найдите "Зороастра" в постановке Дроттнингхольмского театра с Кристофом Руссе. Замечательный барочный спектакль по всем барочным правилам. Но в смысле звучания я предпочитаю исполнение Кюйкена, La Petite Bande
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1571373
http://intoclassics.net/news/2010-09-20-18647
http://intoclassics.net/news/2011-08-09-24624
Сообщение отредактировал friedenstaube - Понедельник, 05 Марта 12, 00:54 |
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:48 | Сообщение # 1694 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Если нельзя, но очень хочется - то можно. Золотое правило. »
это логика, это не правило, разные школы, разные мастера, разное понятия, Вивальди видел так, Гендель видел так, а Люлли вот так, и всё по разному видели персонажей и как и где показать драматизм во всей красе
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 01:00 | Сообщение # 1695 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) просто как показали в фильме, будто он был сильно этим озабочен »
Так его жизнь наглядно демонстрирует, чем он был сильнее всего озабочен - карьерой и музыкой, музыкой и карьерой А, деньгами еще. Но это все (кроме музыки) для современного зрителя уж-жасно неромантично, а озабоченность музыкой к тому же не особо подашь на экране. Вот и приходится педалировать личную жизнь
Quote (amor) разные школы, разные мастера, разное понятия »
Это уже сравнение, разве нет?Добавлено (05 Март 12, 01:00)
---------------------------------------------
friedenstaube, спасибо за ссылки, воспользуюсь.
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
