 |
|
Барокко
| |
| amberlyth | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 03:48 | Сообщение # 1666 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) это он молодец, а интересно, импровизировать он им не запрещал ? »
Он, к счастью, не считал себя главным специалистом по вокалу, только по всему остальному  Не знаю, как там у них обстояло дело.
Но мне кажется (могу ошибаться, потому что я тоже не специалист), что во французской опере (у Люлли точно) изначально меньше возможностей для импровизации, там же и хор и оркестр важны, нужно поддерживать баланс - а какой будет баланс, если каждому солисту захочется выпендриться?
Добавлено (04 Март 12, 03:48)
---------------------------------------------
Quote (amor) не было еще в большом количестве Куццони или Фаустин которые могли себя крепко поставить »
Что бы было, если б вместо Генделя для них писал Люлли - интересно, кто-нибудь из троих остался бы в живых? 
Сообщение отредактировал amberlyth - Воскресенье, 04 Марта 12, 03:49 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 03:51 | Сообщение # 1667 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Он, к счастью, не считал себя главным специалистом по вокалу, только по всему остальному Не знаю, как там у них обстояло дело. Но мне кажется (могу ошибаться, потому что я тоже не специалист), что во французской опере (у Люлли точно) изначально меньше возможностей для импровизации, там же и хор и оркестр важны, нужно поддерживать баланс - а какой будет баланс, если каждому солисту захочется выпендиться? »
а надо бы, там есть места, где можно и импровизировать, к примеру ария Гермионы из Кадма amor, vois quels..откуда Вы всё это знаете,я много о Люлли читал, а про это не читал еще нигде... 
Добавлено (04 Март 12, 03:51)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Что бы было, если б вместо Генделя для них писал Люлли - интересно, кто-нибудь из троих остался бы в живых? »
я думаю девочки бы убили Люлли, это были еще те скандалистки(но грех быть оперной Дивой и не устроить скандал), Куццони говорят вообще своего мужа отравила за то, что он ей изменил
так что как знать, может Куццони бы по тихому и Люлли бы того 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Марта 12, 04:03 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 04:00 | Сообщение # 1668 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) а надо бы, там есть места, где можно и импровизировать, к примеру ария Гермионы из Кадма »
Возможно и импровизировали, в любом случае солисту это проще.
Quote (amor) откуда Вы всё это знаете,я много о Люлли читал, а про это не читал еще нигде... »
Читала на французском. Есть отличный сайт site Lully и такой (французская барочная опера) тут
Ну и главный первоисточник, Cerf de la Vieville , как в 17 веке вышел так никто и не переводил, а в сети есть факсимиле
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 04:04 | Сообщение # 1669 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Читала на французском. Есть отличный сайт site Lully и такой (французская барочная опера) тут Ну и главный первоисточник, Cerf de la Vieville , как в 17 веке вышел так никто и не переводил, а в сети есть факсимиле »
спасибо большое!!!!!!!Добавлено (04 Март 12, 04:04)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Читала на французском. Есть отличный сайт site Lully и такой (французская барочная опера) тут »
классный сайты, особенно про Люлли 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 04:16 | Сообщение # 1670 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Люлли повезло с фанатами, спору нет. А второй сайт - просто кладезь, если в нем покопаться, и еще есть параллельные проекты с либретто и партитурами опер
либретто партитуры
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 04:49 | Сообщение # 1671 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Люлли повезло с фанатами, спору нет. А второй сайт - просто кладезь, если в нем покопаться, и еще есть параллельные проекты с либретто и партитурами опер либретто партитуры »
вааууууу!!!! то что надо!!!!спасибо огромное!!!!!!!!!  :flowers: :flowers:
Добавлено (04 Март 12, 04:49)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Что бы было, если б вместо Генделя для них писал Люлли - интересно, кто-нибудь из троих остался бы в живых? »
Куццони точно бы жива была, сделала с Люлли тоже бы, что и с покойным мужем(который ей изменил)....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Марта 12, 04:50 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 04:54 | Сообщение # 1672 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Да Люлли как-то хотели отравить, не вышло - у певицы нервы не выдержали, призналась, заложила и брата и любовника
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 05:05 | Сообщение # 1673 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Да Люлли как-то хотели отравить, не вышло - у певицы нервы не выдержали, призналась, заложила и брата и любовника »
Куццони бы выдержала, она бы ему устроила райскую жизнь, век помнил бы, если уж Гендель ее в окно(так она его достала), то этот бы сам отравился Добавлено (04 Март 12, 05:05)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) у певицы нервы не выдержали, призналась, заложила и брата и любовника »
что-то прям она какая то несерьезная дамочка была, то ли дело Куццони.....или Обиньи, она даже тенора побила как-то...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Марта 12, 04:56 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 09:10 | Сообщение # 1674 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (legoru) У Респиги очень красивый Григорианский концерт для скрипки с оркестром http://intoclassics.net/news/2010-10-18-19123 Клавесин в XX веке - рекомендую http://intoclassics.net/news/2010-08-23-18128 »
Большое спасибо, обязательно послушаем! Добавлено (04 Март 12, 08:51)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Нет, он из книги, не из оперы. Самый попсовый »
Zefiro torna - самый попсовый ну или Lamento d'Arianna. Я лично с них началДобавлено (04 Март 12, 09:10)
---------------------------------------------
Обожаю вот этот мотет Монтеверди (кстати, исполняют Les Arts Florissants и Jill Feldmann)
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 10:24 | Сообщение # 1675 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Да Люлли как-то хотели отравить, не вышло - у певицы нервы не выдержали, призналась, заложила и брата и любовника »
Глаз радует ваше обсуждение Люлли,одного из моих самых любимых композиторов.  Люлли выбился уникальным образом из скромного положения прямо в свиту короля...Поэтому он и сделал оперу ближе к концу своей жизни достоянием народа.
Смерть так вообще,нечто очень странное...(8 января 1687 г., дирижируя Те Деумом по случаю выздоровления короля, Люлли поранил ногу наконечником трости, которой в то время отбивали такт. Рана развилась в нарыв и перешла в гангрену. 22 марта 1687 г. композитор скончался.)
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 14:30 | Сообщение # 1676 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Глаз радует ваше обсуждение Люлли,одного из моих самых любимых композиторов. appl Люлли выбился уникальным образом из скромного положения прямо в свиту короля...Поэтому он и сделал оперу ближе к концу своей жизни достоянием народа. appl appl appl »
Да, Люлли несравненно велик! Но как-то не очень меня радует, его музыка кажется слишком уж напыщенной и какой-то стандартно-бездушной. То ли дело - Пёрселл! Живой, искренний и непосредственный.
Помнится пел я в ансамбле старинной музыки. Руководительница старалась разные программы устраивать, из разных эпох, из разных стран. Но когда дело доходило до Пёрселла, все начинали хлопать в ладоши от радости и скандировать: "Пёрселл, Пёрселл!" Она и сама его любила (а Люлли - нет).
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 17:48 | Сообщение # 1677 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Да, Люлли несравненно велик! Но как-то не очень меня радует, его музыка кажется слишком уж напыщенной и какой-то стандартно-бездушной. То ли дело - Пёрселл! Живой, искренний и непосредственный. Помнится пел я в ансамбле старинной музыки. Руководительница старалась разные программы устраивать, из разных эпох, из разных стран. Но когда дело доходило до Пёрселла, все начинали хлопать в ладоши от радости и скандировать: "Пёрселл, Пёрселл!" Она и сама его любила (а Люлли - нет). »
Люлли очень чувствительный, как сейчас помню, его энтре для Аполлона, сколько чувств....Пёрселл да, он более свободен, более народен...однако в нем есть дух Люлли и вообще его называют достойным приемником Люлли....
Добавлено (04 Март 12, 15:28)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Смерть так вообще,нечто очень странное...(8 января 1687 г., дирижируя Те Деумом по случаю выздоровления короля, Люлли поранил ногу наконечником трости, которой в то время отбивали такт. Рана развилась в нарыв и перешла в гангрену. 22 марта 1687 г. композитор скончался.) »
но это мы все знаем, так что не удивили
Добавлено (04 Март 12, 15:32)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Zefiro torna - самый попсовый ну или Lamento d'Arianna. Я лично с них начал »
я в первый познакомился с Монтеверди через его оперы, в первую очередь через Орфея, особенно мне запомнился пролог из этой оперы, а еще мадригал Орфея про леса и реки, или его песнь по Эвридике в царстве Айда.... Quote (friedenstaube) Обожаю вот этот мотет Монтеверди (кстати, исполняют Les Arts Florissants и Jill Feldmann) »
божественная музыка....
Добавлено (04 Март 12, 17:30)
---------------------------------------------
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ АНТОНИО ВИВАЛЬДИ
-ВЕЛИКОГО КОМПОЗИТОРА И ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!!!!!
Добавлено (04 Март 12, 17:48)
---------------------------------------------
одно из самых любимых вещей у Вивальди...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Марта 12, 17:48 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 18:18 | Сообщение # 1678 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Zefiro torna - самый попсовый ну или Lamento d'Arianna. Я лично с них начал »
Значит, много их, попсовых Zefiro Torna тоже помню, кажется под "мажорным" amor именно его имел в виду.
Quote (friedenstaube) Но как-то не очень меня радует, его музыка кажется слишком уж напыщенной и какой-то стандартно-бездушной. »
Эк вы его приложили-то, а там такой темперамент клокочет, зажатый в строгие формы. Пёрселл действительно естественнее и непосредственнее, если можно так выразиться про барокко :), а у Люлли есть радость преодоления и сдержанная печаль от того, не все устроено как хотелось бы. Ну и бравуры хватает, но мне она как раз кажется органичной, а не стандартной.
Ну это как карты лягут, конечно, кому что ближе. Мне он чем-то близок, я из-за него оперу вообще начала слушать.
Кстати, насчет той самой палки - некоторым товарищам эта история тоже кажется странной. Они говорят, что вообще-то Люлли по жизни дирижировал свернутыми в трубочку нотами (эта трубочка и на официальный портрет попала), а что до палки, которой отбивали ритм, то она и впрямь использовалась, но для балетных номеров. Чтоб заглушать топот танцоров. Но Люлли в данном случае дирижировал хором, танцоров мотет не предусматривал, и откуда она вообще взялась, эта палка, непонятно. Вот так, пройдет каких-то триста лет, и ничего не возможно знать с точностью
Сообщение отредактировал amberlyth - Воскресенье, 04 Марта 12, 18:38 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Воскресенье, 04 Марта 12, 23:57 | Сообщение # 1679 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Мне он чем-то близок, я из-за него оперу вообще начала слушать. »
Вот что действительно замечательно - так это жанр лирической трагедии, созданный Люлли. Он как-бы родил оперу заново и устремил в далекое будущее, потому что в Италии этот жанр уже отклонился с верного пути и стал "вырождаться" в костюмированные концерты колоратурных излишеств. Меня всегда восхищал этот жанр французской оперы (но прежде всего в творчестве Рамо) с плавным и естественным чередованием речитативов, арий, хоров и балета, с мышлением сценами, а не отдельными номерами.
|
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 05 Марта 12, 00:12 | Сообщение # 1680 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) потому что в Италии этот жанр уже отклонился с верного пути и стал "вырождаться" в костюмированные концерты колоратурных излишеств. »
ага, как же...опера французская и итальянская прекрасны, а сие замечания есть камень в Генделя или Вивальди, а также Кавалли, а этого я не могу стерпеть. Итальянская опера тоже прекрасна, и французская тоже прекрасна, и английская и немецкая, во общем любая опера барокко товарищи это шедевр с большой буквы.Добавлено (05 Март 12, 00:12)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Кстати, насчет той самой палки - некоторым товарищам эта история тоже кажется странной. Они говорят, что вообще-то Люлли по жизни дирижировал свернутыми в трубочку нотами (эта трубочка и на официальный портрет попала), а что до палки, которой отбивали ритм, то она и впрямь использовалась, но для балетных номеров. Чтоб заглушать топот танцоров. Но Люлли в данном случае дирижировал хором, танцоров мотет не предусматривал, и откуда она вообще взялась, эта палка, непонятно. Вот так, пройдет каких-то триста лет, и ничего не возможно знать с точностью »
и не говорите, а фильм меня про Люлли вообще довел сначала до гнева, там такие сцены товарищи! ну не стыда и не совести ! в таком обвинять великого композитора! прям кошмар товарищи, честно слово-кошмар
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Понедельник, 05 Марта 12, 00:08 |
| |
| |
|
|
