 |
|
Лосев. Проблема Рихарда Вагнера в прошлом и настоящем
| |
| лиса | Дата: Суббота, 20 Октября 12, 10:33 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Пока искала различные статьи о Вагнере, его тетралогии, нашла статью Лосева. Кто-то еще просил ссылку сказать на нее. Сейчас актуально? Тогда сегодня вечером залью на файлообменник.
main() {
int i, ku[27] = {214, 229, 235, 252, 32, 236, 243, 231, 251, 234, 232, 45, 242, 240, 238, 227, 224, 242, 252, 32, 241, 229, 240, 228, 246, 224, 46};
for (i=0; i<27; i++) { putchar(ku[i]); }
return 0;
}
|
| |
| |
| лиса | Дата: Суббота, 20 Октября 12, 18:09 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Всего 131 страница. Как думаете, насколько она содержательна?
main() {
int i, ku[27] = {214, 229, 235, 252, 32, 236, 243, 231, 251, 234, 232, 45, 242, 240, 238, 227, 224, 242, 252, 32, 241, 229, 240, 228, 246, 224, 46};
for (i=0; i<27; i++) { putchar(ku[i]); }
return 0;
}
Сообщение отредактировал лиса - Воскресенье, 21 Октября 12, 08:00 |
| |
| |
| nixelle | Дата: Суббота, 20 Октября 12, 20:18 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| лиса, сами прочтите и решите, что насколько содержательно  Потом кладите, чтобы остальные тоже решили. Что-нибудь
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Суббота, 20 Октября 12, 23:20 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| А Вагнер в чём то провинился? Интересно знать, перед кем и каким образом?
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| лиса | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 08:30 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Ссылка на Вагнера. http://files.mail.ru/QIDCGA Те, кто вовсе не интересуется Вагнером, проходите мимо.
Позже раздачу оформлю как положено.
main() {
int i, ku[27] = {214, 229, 235, 252, 32, 236, 243, 231, 251, 234, 232, 45, 242, 240, 238, 227, 224, 242, 252, 32, 241, 229, 240, 228, 246, 224, 46};
for (i=0; i<27; i++) { putchar(ku[i]); }
return 0;
}
Сообщение отредактировал лиса - Воскресенье, 21 Октября 12, 08:31 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 13:42 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| лиса, спасибо! Добавлено (21 Октября 12, 13:42)
---------------------------------------------
hfn, добротная статья, не бесспорная, но написана в ключе немецкой консервативной мысли своего времени. Ничего экстраординарного. С таким же успехом можно шельмовать Достоевского.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 13:58 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| Cassis, у Вагнера половина текста списана со статьи Карла Маркса. Правда, не очень точно и не очень понимая, что там)у Маркса) всё-таки сказано. Вагнер сводил счёты со своими противниками и не более. Это очень хорошо видно. Если внимательно читать, конечно
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 15:10 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| nixelle, это не Маркс, а старое немецкое культуртрегерство.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 16:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| hfn, вы замахнулись не на Вагнера, а на немецкую культуру. Повторюсь, что Вагнер в своей полемике зашел не дальше многих других консервативных немецких мыслителей. Интересно, почему такое внимание Вагнеру и при этом Лист, стоит в стороне? Видимо всё тривиально - Листу посчастливилось не быть любимым композитором фюрера.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 17:39 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| Вагнер УМЕР лет так за тридцать до зарождения движения национал-социалистов. Хватит уже трепать это имя.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 18:53 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (hfn) не существует однородной немецкой культуры »
А какая культура однородна?
Вечные немецкие и любые другие вечные притязания и образуют культурную матрицу. Именно поэтому вы замахнулись на всю немецкую культуру.
Quote (hfn) "мыслителей" не следует отделять от кровавой бойни »
В случае Вагнера, говорить о неком гипотетическом наущении в событиях последовавших, можно лишь, мягко говоря, весьма опосредованно, цепочка причинно-следственных связей весьма слаба.
nixelle, фетишизм жив камланием.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
Сообщение отредактировал Cassis - Воскресенье, 21 Октября 12, 20:38 |
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 20:26 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Quote (nixelle) "мыслителей" не следует отделять от кровавой бойни » »
Cassis, это цитата не из меня.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 20:37 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| nixelle, это просто сбой цитирования, довольно часто случается на форуме.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 20:57 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| Сожалею
|
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 21:53 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Вагнеру, IMHO, не могут простить его антисемитизма (как простили Листу, Чайковскому, Рахманинову, Бернарду Шоу и другим классикам) именно из-за его неоспоримого и громадного величия как композитора. А то, что Гитлер сделал Вагнера и Ницше идеологическими иконами фашизма - не их вина. Нужных цитат - вне контекста - можно понадёргать откуда угодно, хоть из Библии, хоть из Корана.
Добавлено (21 Октября 12, 21:53)
---------------------------------------------
А ежели смотреть глубже, то "случай Вагнера" - прекрасная иллюстрация резкого размежевания мекжду личностью и сущностью (индивидуальностью) у великих людей. Именно в cилу их величия, эта разница у них гораздо более разительна, чем у обывателей. Если говорить о других примерах среди композиторов, то можно вспомнить столь же разительные различия между их "небесными" творческими индивидуальностями и сомнительными земными личностями у сексуальных маньяков Вивальди и Баха, слабовольного азартного игрока и гуляки Моцарта, алкоголиков Михаэля Гайдна, Бетховена, Мусоргского и т.д.
Антисемитизм Вагнера - следствие неблагодарного и несколько подлого характера его личности - зародился в 1840-е годы как реакция на успех Мендельсона и Мейербера, при постоянных неудачах самого Вагнера (хотя Мейербер и помог ему своим влиянием и деньгами, чтобы организовать премьеру "Риенци", первой успешной оперы Вагнера). На беду Вагнера (и евреев), он обладал значительным литературно-философским даром и экстраполировал своё озлобление на композиторов-евреев в широкую антисемитскую концепцию, представленную в трактате "Еврейство в музыке" (Das Judenthum in der Musik, 1850, 2-я ред.1869). Так характер личности (временного земного эго) вступает в противоречие с высокой и великой духовной индивидуальностью, проявившей себя в грандиозных творческих достижениях.
Современный эксперт по Вагнеру,Брайан Маги писал: "Иногда я думаю, что есть два Вагнера в нашей культуре, почти неузнавамо разных - Вагнер тех, кто знает и постигает его музыку, и Вагнер тех, кто знает его только по имени и репутации".
Сообщение отредактировал komponist - Воскресенье, 21 Октября 12, 22:43 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
