 |
|
Лосев. Проблема Рихарда Вагнера в прошлом и настоящем
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:05 | Сообщение # 16 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (komponist) и сомнительными земными личностями у сексуальных маньяков Вивальди и Баха »
Бах и Вивальди были сексуальными маньяками ? вот это новость!очуметь и не встать! 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:13 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Вивальди жил с 2 сёстрами Жиро много лет (я уже писал об этом в чате в своё время, если Вы помните), у Баха было свыше 20 (!) детей от 2 жён. Два и два можете сложить? 
Сообщение отредактировал komponist - Воскресенье, 21 Октября 12, 22:21 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:22 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (komponist) Вивальди жил с 2 сёстрами много лет (я уже писал об этом в чате в своё время, если Вы помните), у Баха было свыше 20 (!) детей от 2 жён. Два и два можете сложить? »
то что Вивальди жил с двумя сестрами Жиро это еще не о чем не говорит, учитывая что он отстаивал их честь, в частности Анны Жиро.
а то что у Баха было двадцать детей, так это вполне нормально для того времени, учитывая что многие умирали в младенчестве...никакой сексуальной маньячности тут нету, хотя если Вы любите искажать факты по своему(многие этим грешат), то что тут скажешь ? вот только я не пойму, мода нынче в гениях великих видеть сексуальные наклонности и особую озабоченность в этом деле???
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:34 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Вы наивны, молодой человек, и явно не были женаты. Вам не кажется странным, что хорошенькая Анна Жиро жила у Вивальди с 1724 г. до его смерти в 1741 г., так и не выйдя замуж? Что кардинал Феррары не пустил СВЯЩЕННИКА Вивальди в Феррару, потому что не считал допустимыми фривольности мира оперы (догадайтесь, какие) для священнослужителей? Вы читали мемуары Карло Гольдони? Вы представляете себе, как часто надо "трудиться" в супружеской спальне, чтообы сделать свыше 20 детей от 2 разных жён - при том, что среднее количество детей на семью в те времена было 5!?
Сообщение отредактировал komponist - Воскресенье, 21 Октября 12, 22:36 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:47 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (komponist) Вы представляете себе, как часто надо "трудиться" в супружеской спальне, чтообы сделать свыше 20 детей от 2 разных жён - при том, что среднее количество детей на семью в те времена было 5!? »
в деревнях обычно 7 детей и больше рожали, и потом, Бах был человеком высокого помысла, а то что у него было две жены, так это понятно, одна умерла, он женился на второй.... да и потом, как не стыдно лазить по чужим постелям? не уж то так важно знать кто с кем спал? вспомните тогда еще знаменитый миф о Чайковском....я не читал Гольдони и не очень желаю читать сие чтиво, а по сему скажу Вам, что мне не кажется странным что мадам Жиро была с Вивальди столь длительное время, может она окружала его любовью и заботой , и дружба их была высокой духовной? не уж то в этом мири всё сводится только к постели? Quote (komponist) Что кардинал Феррары не пустил СВЯЩЕННИКА Вивальди в Феррару, потому что не считал допустимыми фривольности мира оперы для свяшеннослужителей? »
скорей здесь было явление интриг к композитору, ведь кардинала самого то окружали люди далеко не чистоты Христовой....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 22:57 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Вы так и не поняли сообщения # 19... Индивидуальность (сущность) Баха была возвышенна и прекрасна, но его личность (социально-животное эго), как и у многих других гениев музыки, не слишком отличалась от личностей обычных людей. Из этого следует, что творческое совершенство ещё не есть духовное, моральное совершенство, когда по словам Христа "вы сделаете два одним, и когда вы сделаете внутреннее как внешнее, а внешнее как внутреннее". Гений - это лишь ступень человеческой эволюции, а не её вершина... Поэтому смешно требовать от личности Вагнера морального совершенства, лучше сосредоточиться на дарах его индивидуальности - великих музыкальных драмах.
Сообщение отредактировал komponist - Воскресенье, 21 Октября 12, 23:05 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:07 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Времена жизни Антонио Вивальди
Надежда Макагон
отрывок
"Опера принесла Вивальди и неожиданный подарок. На главную роль в его новой опере была приглашена воспитанница «Пиеты» Анна Жиро. Вивальди проводил с ней непозволительно много для святого отца времени, и, конечно, сразу поползли слухи. Антонио всячески отстаивал честь Анны, утверждая, что ему нужна помощь и Анна со своей сестрой лишь ухаживают за ним, но мало кто ему верил, а отношения с духовенством испортились вконец.
Эти перипетии сейчас имеют мало значения, гораздо важнее другое: это непростое, но красивое время, когда его жизнь осветилась любовью, подарило нам прекраснейшую музыку. Именно тогда родились цикл «Времена года», концерт «Ночь», множество замечательных концертов и духовных произведений («Глория», «Магнификат»).
Последний период жизни Антонио Вивальди похож на его концерты: радость и грусть сменяют друг друга. На пороге своего 50-летия наш герой был полон энергии и замыслов. Оперы сыпались как из рога изобилия (для карнавального сезона 1727 года он сочинил аж восемь опер), многие роли в них были написаны специально для Анны Жиро. В 1728 году австрийский король Карл VI, большой ценитель музыки, пригласил Вивальди в Вену. Два года он путешествовал и приобрел европейскую известность (благодаря европейским почитателям сохранилась большая часть его наследия).
Беда пришла неожиданно. В 1737 году Вивальди собрался ставить новые оперы в Ферраре, все складывалось удачно, как вдруг епископ Феррары, принадлежавшей в отличие от Венеции к папской области, запретил композитору въезд в город. Через много лет церковь припомнила Вивальди все: отказ вести мессу, его личную жизнь, успехи на музыкальном поприще. Когда постановку опер все же разрешили, они провалились: город был настроен против неудавшегося священника. Вивальди был в отчаянии, он винил в провале только себя и свои оперы. Венеция тоже не испытывала уже к ним прежнего восторга — то ли мода на него прошла, то ли его нововведения оказались сложны для публики. Лишь в инструментальной музыке Вивальди по-прежнему не было равных. 21 марта 1740 года в «Пиете» он дал свой прощальный концерт, на котором игрались его только что созданные произведения, последние… Среди них концерт «Эхо» — музыка, наполненная светом, жизнью, рассказывающая об идеальной гармонии природы и человека."Добавлено (21 Октября 12, 23:00)
---------------------------------------------
Quote (komponist) Вы так и не поняли сообщения # 19... Индивидуальность (сущность) Баха была возвышенна и прекрасна, но его личность (социально-животное эго), как и у многих других гениев музыки, не слишком отличалась от личностей обычных людей. Из этого следует, что творческое совершенство ещё не есть духовное, моральное совершенство, когда по словам Христа "вы сделаете два одним, и когда вы сделаете внутреннее как внешнее, а внешнее как внутреннее". Гений - это лишь ступень человеческой эволюции, а не её вершина... »
Вы сами то понимаете что говорите? если хотите сказать что композиторы были людьми испорченными так и говорите, только находите для этого доказательства шаткие как и философия мира сего.Добавлено (21 Октября 12, 23:07)
---------------------------------------------
Quote (komponist) Индивидуальность (сущность) Баха была возвышенна и прекрасна, но его личность (социально-животное эго), как и у многих других гениев музыки, не слишком отличалась от личностей обычных людей. »
вот в этом и есть отличие гения от других людей, что он превосходит всех своим духовным миром (а он строится из личных соображений) который выплескивается в искусстве в полной мере
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:08 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Во-первых, Ваша цитата подтверждает мой тезис.
Во-вторых, Ваш наглый тон делает дальнейшее продолжение дискуссии неприемлемым.
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:17 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (komponist) Во-первых, Ваша цитата подтверждает мой тезис. Во-вторых, Ваш наглый тон делает дальнейшее продолжение дискуссии неприемлемым. »
а не надо ровнять всё постелью, и понимать так как угодно распущенному нраву, и моя цитата нечего не подтверждает кроме моих слов.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:27 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Я, кстати, вполне допускаю, что Вивальди держал целибат, оттого не был бы удивительным тот факт, что музыка его фонтанирует сексуальностью, жутко эмоциональная, даже на фоне многих других он выделяется безудержностью. Так сказать, нереализованная сексуальность. Очень интересный контраст на сосредоточенного и одухотворённого И.С. Баха, который, как хорошо известно, реализовывал свою сексуальность в супружеском ложе.
Хотя, свечку над постелью Вивальди никто не держал.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Pahan-Simpson | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:35 | Сообщение # 26 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (komponist) сомнительными земными личностями у сексуальных маньяков Вивальди и Баха, слабовольного азартного игрока и гуляки Моцарта, алкоголиков Михаэля Гайдна, Бетховена, Мусоргского и т.д. »
Вам не стыдно это писать? Ну, раз уж Вы начали... У Толстого было 13 детей. Он тоже по Вашему сексуальный маньяк? Вспомните учебник биологии за 8 класс, любой здоровый мужчина при известном желании может производить (извините, другого слова, не могу найти) 1 ребенка в год. За 20 лет - 20 детей. Тем более, есть женщины, которые легко зачинают. Вы разве об этом не знали? Так зачем пытаться представить великих свиньями?
Сообщение отредактировал Pahan-Simpson - Воскресенье, 21 Октября 12, 23:37 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 21 Октября 12, 23:43 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Pahan-Simpson) Что в этом феноменального и зачем пытаться представить великих свиньями? »
это любимое дело в наше время, сводит всё к постели....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 21 Октября 12, 23:44 |
| |
| |
| nixelle | Дата: Понедельник, 22 Октября 12, 00:23 | Сообщение # 28 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Статус: Offline
| http://youtu.be/D05WTKM-Zcs Добавлено (22 Октября 12, 00:23)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал nixelle - Понедельник, 22 Октября 12, 00:20 |
| |
| |
| kubra | Дата: Понедельник, 22 Октября 12, 03:11 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Статус: Offline
| nixelle, знаю эту песню Тимура Шаова давно и люблю её. Это прэлесть! 
А я вот, наученный горьким опытом модерации, уже по заголовку примерно прогнозировал, куда всё это зайдёт. Вагнер? Прелестно, значит антисемитизм пополощут, статью ту припомнят. А "где одна, там и две" - ещё кого-нибудь из великих в сравнение приведут, в своей области пороков. А там ещё кого-нибудь - и пошло-поехало. Когда увидел, что Амор в дискуссию ввязался, понял: ну всё, понеслось - кто-нибудь на это поведётся, и можно будет открывать очередной акт трагикомедии "Связался чёрт с младенцем". А кто-то непременно примет на себя роль "греческого хора" и отпустит комментарий-другой как бы со стороны... Всё это мы уже проходили. 
Господа хорошие, вот не знаю - закрывать тему, не закрывать?.. Что тут дальше обсуждать-то? Кто из великих в чём был "нехорошим человеком" или какие слабости имел? Да это и так известно, не стоит это заострять и полоскать, и друг против друга на этой почве вставать в позу. Пока не закрываю, утро вечера мудренее. Вот поспим все, а там на свежую голову... Короче, видно будет. 
Бог в помощь! (с)
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 22 Октября 12, 11:23 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| kubra, да, типовой тред. помню на Вагнеровском форуме таких было во множестве 
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
|
| |
| |
|
|
