 |
|
Классицизм
| |
| Trompete | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 00:15 | Сообщение # 286 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Фантазии Моцарта К.396, 397, 475 - чем не романтизм? »
Послушайте после них Фантазию фа минор в 4 руки Шуберта, Фантазию Шопена или Шумана. Будет разница?
Язык и формы выражения совершенно другие.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:15 | Сообщение # 287 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Послушайте после них Фантазию фа минор в 4 руки Шуберта, Фантазию Шопена или Шумана. Будет разница? »
Шуберт РЯДОМ с Моцартом. Шопен - совершенно иной. Язык музыки постоянно трансформируется, он индивидуален для каждого великого композитора. Но при этом совершенно не вписывается в школярские рамки определений и классификаций.Добавлено (21 Декабрь 11, 01:15)
---------------------------------------------
Quote (Cassis) Это оттого, что мышление у нас во многом шаблонное - придумали определение и давай туда пихать всё что подходит. »
Не могу не согласиться. Определения придумывают люди, далёкие от музыки.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 21 Декабря 11, 01:11 |
| |
| |
| Аврелий | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:18 | Сообщение # 288 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Послушайте после них Фантазию фа минор в 4 руки Шуберта, Фантазию Шопена или Шумана. Будет разница? Язык и формы выражения совершенно другие. »
Совершенно согласен. Добавлю ещё, что Шуберт (как и другие романтики), прежде всего, выражал музыкой свои личные чувства. Характер музыки Моцарта всё-таки иной, более объективный: выражение "мирового космизма", - как писал (быть может, несколько преувеличивая, но всё же!) Г.В. Чичерин...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:23 | Сообщение # 289 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| В музыке Моцарта как раз-таки проявляется его личность...со всеми достоинствами и недостатками...Бах или музыка эпохи Реннесанса...Обрехт или Лассо...-вот это выражение Космоса,совершенного и как бы бесконечного в рамках музыкальной длительности композиций.  Вот такой эффект.
Моцарт и Гайдн очень приземленные вещи выражают...но от этого не менее прекрасные...Добавлено (21 Декабрь 11, 01:23)
---------------------------------------------
У меня вот такое восприятие.... Добавлено (21 Декабрь 11, 01:23)
---------------------------------------------
У меня вот такое восприятие....
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:30 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) Добавлю ещё, что Шуберт (как и другие романтики), прежде всего, выражал музыкой свои личные чувства. »
Все выражают себя. Свои личные чувства. Когда эти чувства созвучны тысячам других людей, возникает космизм. Колыбельная ручья - личное чувство? Или космическое обобщение?Добавлено (21 Декабрь 11, 01:28)
---------------------------------------------
Бах написал "Каприччио на отъезд возлюбленного брата". Очень приземлённо и очень лично. Ну, а то, что не приземлённо, у него тоже лично. Добавлено (21 Декабрь 11, 01:30)
---------------------------------------------
Личность гения - это и есть космос...
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:31 | Сообщение # 291 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| чем выше уровень абстракции и медленней темп, тем "космичнее" музыка, что интересно, космических престо не встречал пока
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:32 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Cassis) то интересно, космических престо не встречал пока »
У Брукнера бывает. Возьмите 7-ю, 8-ю симфонии. А финал "Юпитера"? Чем не космическая музыка?
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 21 Декабря 11, 01:34 |
| |
| |
| Аврелий | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:39 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Все выражают себя. Свои личные чувства. »
Да, конечно. Но в разной степени именно личные чувства. Медленные части фортепианных концертов нечно гораздо большее, чем выражение личных чувств (хотя и это тоже). Не могу адекватно выразить свою мысль словами, но постарайтесь понять, что я имею в виду, слушая Моцарта...Добавлено (21 Декабрь 11, 01:36)
---------------------------------------------
Quote (Cassis) космических престо не встречал пока »
1-я часть соль минорной симфонии на самом деле более "космична", чем романтична...Добавлено (21 Декабрь 11, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (nibelung) А финал "Юпитера"? Чем не космическая музыка? »
Вот именно!!! 
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:40 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) Не могу адекватно выразить свою мысль словами, но постарайтесь понять, что я имею в виду, слушая Моцарта... »
Я знаю. Вы говорите с Богом. Но я разговариваю с ним и тогда, когда слушаю квартет из "Фиделио", квинтет из "Мейстерзингеров", Casta diva из Беллини. И ещё много раз, когда сталкиваюсь с прекрасным.
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:41 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Шуберт тоже великий, гениальный композитор, но сходство его с Моцартом во многом кажущееся. Он совсем другой, принципиально...
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:46 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (nibelung) А финал "Юпитера"? Чем не космическая музыка? »
Так там 3 голосая фуга и соната в основной теме, мозг получает экстатическое удовольствие разлагая на составляющие этот клубок Моцарт лезет в барочные дебри за сложностью.
Quote (nibelung) Возьмите 7-ю, 8-ю симфонии »
колыбельная музыка, темп убивается методом бесконечных разработок темы + коронный номер - вставки из медленных частей в эти огромные движения, там столько понапихано, что в движение озаглавленное быстрым темпом совершенно не означает его главенство на протяжении всего времени пока оно идёт
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:47 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Я знаю. Вы говорите с Богом. Но я разговариваю с ним и тогда, когда слушаю квартет из "Фиделио", квинтет из "Мейстерзингеров", Casta diva из Беллини. И ещё много раз, когда сталкиваюсь с прекрасным. »
Тут я полностью согласен с Вами! Но я имел в виду даже не диалог с Богом, который вполне возможен и у романтиков. Ведь разговор с Богом всегда глубоко личное, субъективное переживание таинства. А Моцарт выражает нечто другое. Я подумаю и позже постараюсь выразить, что именно. Я слышу это в его музыке, но, как это объяснить словами, пока не знаю.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:47 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) Шуберт тоже великий, гениальный композитор, но сходство его с Моцартом во многом кажущееся. Он совсем другой, принципиально... »
Сходство у них в том, что они гении. Ну а сходство 2-го рода, это чувство первооткрывательства. Новизна идей. Мелодическое богатство. Оригинальное, свободное и пафосное мышление. Сходство третьего рода - то, что они из Вены, со всеми вытекающими подробностями.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:48 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| К тому-же, у "академических исполнителей" и "признанных мастеров прошлого (они-же - вершины исполнительства)" обычно не спешные трактовки
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 21 Декабря 11, 01:52 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (Cassis) К тому-же, у "академических исполнителей" и "признанных мастеров прошлого (они-же - вершины исполнительства)" обычно не спешные трактовки »
Можно это назвать правилом. Но из него будет много исключений. Бывает, что темп необходимая краска. Пульс музыки. Недавно слушал немецкие танцы Бетховена с Лейбовицем. Он выбрал удивительно медленный темп. Это было очень интересно. Но потом я прослушал то же с Шерхеном. Это был бурлеск! При этом я считаю ОБА темпа правильными. Просто музыка имеет ...много лиц.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 21 Декабря 11, 01:57 |
| |
| |
|
|
