 |
|
Классицизм
| |
| Аврелий | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:25 | Сообщение # 211 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Его настоящий жанр - фортепианные трио. »
А квартеты, которые он изобрёл? Как Вы их оцениваете? (И опять же, кто на Ваш взгляд, лучше их исполняет?)
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:32 | Сообщение # 212 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Очень характерна история Торжественной Мессы Бетховена...который мучился много времени,прежде чем окончил это сочинение.)Это был определенный признак снижения духовности в Наполеоновской Европе,погрязшей в масонстве и оккультизме...я о знати...Я не говорю даже о традиционном политическом беспределе... »
Да, вторая половина 18 века, это страшный разврат. Однако мне нравится духовная музыка Моцарта и Гайдна, она близка к барочным идеалам.Добавлено (11 Декабрь 11, 14:32)
---------------------------------------------
Quote (Аврелий) А квартеты, которые он изобрёл? Как Вы их оцениваете? (И опять же, кто на Ваш взгляд, лучше их исполняет?) »
Вас больше интересуют квартеты чем музыка для Господа?
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:34 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (amor) Вас больше интересуют квартеты чем музыка для Господа? »
Можно подумать, что у Вас всё наоборот 
Меня многое интересует...
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:35 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| "Это беседа четырех весьма неглупых людей, которым есть что сказать", - так обозначил жанр струнного квартета сам Йозеф Гайдн.
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:38 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) Можно подумать, что у Вас всё наоборот »
Конечно месье, я каждый день слушаю церковную музыку композиторов барокко, редко, но слушаю Гайдна и Моцарта.Добавлено (11 Декабрь 11, 14:37)
---------------------------------------------
Quote (Аврелий) "Это беседа четырех весьма неглупых людей, которым есть что сказать", - так обозначил жанр струнного квартета сам Йозеф Гайдн. »
Однако эта беседа не о высоком.Добавлено (11 Декабрь 11, 14:38)
---------------------------------------------
Любая опера эпохи Барокко, будет выше любой оперы классицизма.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:39 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (amor) Однако эта беседа не о высоком. »
Высота определяется вовсе не обязательно темой, но отношением...
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:43 | Сообщение # 217 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Quote (amor) Однако эта беседа не о высоком. »
Беседа о высоком - не всегда мудрость, она может быть и перебиранием банальностей.
Quote (Аврелий) "Это беседа четырех весьма неглупых людей, которым есть что сказать", »
По-гайдновски простое, но прекрасное определение.
Добавлено (11 Декабрь 11, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (Аврелий) Высота определяется вовсе не обязательно темой, но отношением... »
Ну вот как мы с вами сошлись
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:23 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 14:55 | Сообщение # 218 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Музыка классицизма почему развратна,Амур?Можете внятно объяснить? Добавлено (11 Декабрь 11, 14:55)
---------------------------------------------
Она по звуку и композиции сама чистота и простота...относительная.)
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:05 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Музыка классицизма почему развратна,Амур?Можете внятно объяснить? »
Многим, хотя бы тем, что все ее авторы были распутники, а некоторые даже и невежды в музыкальном искусстве, как Глюк.
Добавлено (11 Декабрь 11, 16:05)
---------------------------------------------
Очень много мажора , слишком много простоты и доступности.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:05 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:15 | Сообщение # 220 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Гайдн - развратный тип, Amor?
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:17 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Гайдн - развратный тип, Amor? »
Гайдн-нет, Глюк-да.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 16:59 | Сообщение # 222 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) Многим, хотя бы тем, что все ее авторы были распутники, »
А давайте вспомним,что наша икона И.С.Бах является отцом как минимум 21 ребёнка. Спрашивается,почему у большинства его современников и последователей не получалась такая же плодовитость в буквальном смысле этого слова? И хотя всё это происходило в законных браках,но в любом случае это говорит о том,что Баху ничто человеческое не было чуждо и делать из него и его современников эталон святости не стоит. Можно вспомнить за что Вивальди был изгнан из женской консерватории,в которой он преподавал. Так что, Амор, почитайте биографии ваших кумиров и вы узнаете много нового об их "целомудренной" жизни.Добавлено (11 Декабрь 11, 16:47)
---------------------------------------------
Quote (amor) слишком много простоты и доступности. »
Ложное понимание классицизма. Вы просто не понимаете насколько велико мастерство Гайдна и Моцарта,умевших очень сложную музыку сделать очень простой для восприятия. Именно это обстоятельство часто и сбивает с толку не слишком подготовленных слушателей.Добавлено (11 Декабрь 11, 16:59)
---------------------------------------------
Quote (amor) Любая опера эпохи Барокко, будет выше любой оперы классицизма. »
Очень спорное утверждение. А как же Дон Жуан и воплощённая в нем идея наказания за распутство? А как же Идоменей с его идеей самопожертвования? Вам, как я понимаю, идеи важнее музыки, хотя без сомнения это одна из величайших из написанных музык. Амор,вы не знаете даже опер Моцарта,а говорите за весь классицизм.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 17:07 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) А давайте вспомним,что наша икона И.С.Бах является отцом как минимум 21 ребёнка. Спрашивается,почему у большинства его современников и последователей не получалась такая же плодовитость в буквальном смысле этого слова? И хотя всё это происходило в законных браках,но в любом случае это говорит о том,что Баху ничто человеческое не было чуждо и делать из него и его современников эталон святости не стоит. Можно вспомнить за что Вивальди был изгнан из женской консерватории,в которой он преподавал. Так что, Амор, почитайте биографии ваших кумиров и вы узнаете много нового об их "целомудренной" жизни. »
Месье, если Вы думаете что я не знаю биографию старинных композиторов, то Вы глубоко ошибаетесь. Знаю я почему Вивальди выгнали из женской консерватории, но при этом случаи сработали другие грехи человечества. Во времена Баха было вполне нормально рожать такое количество детей, если учитывать из смертность. Вспомним, что и у родителей Моцарта перед тем как он родился, были дети которых настигли поцелуи Смерти. И потом, для меня лично Бах далеко не "икона". А о том чтобы вспомнить о людей легких нравов, которые были композиторами в эпоху барокко, достаточно сказать о таком любовном искусители и великом композиторе, как А. Страделла.
Добавлено (11 Декабрь 11, 17:07)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Очень спорное утверждение. А как же Дон Жуан и воплощённая в нем идея наказания за распутство? А как же Идоменей с его идеей самопожертвования? Вам, как я понимаю, идеи важнее музыки, хотя без сомнения это одна из величайших из написанных музык. Амор,вы не знаете даже опер Моцарта,а говорите за весь классицизм. »
Я не знаю? Вы меня смешите и очень. Я осуждаю Глюка, за его распутную музыку, а не Моцарта, хотя его оркестровые сочинения полны пудрой в больших количествах, какой нету у Люлли и Генделя. У Глюка нету драматизма, у него одно кокетство и сплошная пудра. Что касается сюжета, то великое либретто было во времена Люлли и Генделя. Кто сравнится с Кино? Хоть был он и распутник, но великий гений.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 11 Декабря 11, 17:10 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 17:27 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) таком любовном искусители и великом композиторе, как А. Страделла. »
Quote (amor) Я осуждаю Глюка, за его распутную музыку »
Quote (amor) Хоть был он и распутник, но великий гений. »
Молодой человек,вы слишком непоследовательны в своих претензиях к композиторам.Как педагог ставлю вам двойку. Не вы ли страницей раньше писали:
Quote (amor) Quote (Контрапункт) Музыка классицизма почему развратна,Амур?Можете внятно объяснить? » Многим, хотя бы тем, что все ее авторы были распутники, »
Получается,что распутство вообще не грех,если и Страделла, и многие прочие барочники будучи распутниками при этом были по-вашему гениями. Значит одно не мешает другому. Вы разберитесь что для вас первично - музыка или моральный облик,а затем уж обличайте. А то получается,что барочникам можно быть распутниками,а классикам нет. Не логично,если не сказать больше. Более того если распутство вообще не мешает писать гениальную музыку,следовательно здесь вообще не о чем говорить. Не пытайтесь подгонять некие известные вам факты под нужный вам результат,здесь собрались люди не глупее вас и тоже мал-мало понимают в обсуждаемом предмете.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 11, 17:33 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| По-моему, термин "распутная музыка" очень далек от понимания участников этой дискуссии, кроме его изобретателя. Я предлагаю больше не тратить на это энергию и игнорировать подобные фразы и заявления.
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 11 Декабря 11, 17:34 |
| |
| |
|
|
