 |
|
Барокко
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:30 | Сообщение # 376 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) как Вы относитесь к Кавалли? »
Более чем равнодушно.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:34 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:44 | Сообщение # 377 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| В них столько смен настроений и какого-то света... Добавлено (27 Ноябрь 11, 19:44)
---------------------------------------------
Furtwangler,а что в музыке вы считает наиболее важным...?Вопрос скорее философский и мировоззренческий...Я не о технике и стиле....ритме и темпе...гармонии и мелодии...Просто,что есть музыка для вас?Мне интересно узнать ваше мнение,потому что вы музыкант.
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:51 | Сообщение # 378 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
|
очень плохо что Вы так относитесь к Ф. Кавалли великому композитору.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:51 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 19:57 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) что в музыке вы считает наиболее важным...? »
Вы знаете,ответить на это можно очень просто.Дело не в моём персональном вкусе или мировоззрении.Если человек слышит качественную разницу между условно музыкой И.Крутого и музыкой предположим И.Брамса,то ему не надо объяснять что в музыке должно быть главным. Он сам это услышит.Это невозможно пересказать,ведь дело совсем не в технике,гармонии или ритме.Музыка Стравинского много вычурнее в смысле техники чем музыка Моцарта,но ровня ли они?
А если говорить очень общо,то я повторю слова Е.Мравинского - музыка должна потрясать.Потрясать в духовном смысле слова,а не физическим грохотом.Скажем, я и не очень люблю французскую музыку,поскольку музыка в большей степени - музыка созерцания,за исключением быть может Берлиоза. В общем,надеюсь я ответил на Ваш вопрос.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:02 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Просто,что есть музыка для вас?Мне интересно узнать ваше мнение,потому что вы музыкант »
уважаемый Контрапункт, я конечно не Furtwangler( это хорошо! хе-хе ), но могу Вам ответить что музыка....Музыка....это не то что можно потрогать, но это можно можно услышать и почувствовать....нет ответа и не будет никогда что такое Музыка...можно и нужно сказать только то, что это очень великая сила, это мощь.....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:02 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Да да...)))Потрясать...я с вами полностью согласен....
Я люблю у Стравинского только один период...Русский...Замечательно и оригинально...а потом уже все не то...
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:03 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Такой троллинг в обсуждении барокко.Личность Амура вызывает у многих какое-то раздражение.)На самом деле,парень же добрый,что вы...набросились-то.)Всего 18 лет,чуть подрастет и повзрослеет.) »
ой, да ладно Вам....хе-хе....  Добавлено (27 Ноябрь 11, 20:03)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Да да...)))Потрясать...я с вами полностью согласен.... »
это лишь одно из действий музыки, как трогать сердце, давать силы встать на ноги и тому подобное.....
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:06 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Амур...вот....в этом и заключается чудесная природа музыкального искусства...Слов не находится.) Добавлено (27 Ноябрь 11, 20:06)
---------------------------------------------
Какие-то ассоциации если только,причем персональные,глубоко интимные.
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:26 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Какие-то ассоциации если только,причем персональные,глубоко интимные. »
вот, вот правильно Вы сказали, и я хочу сказать, что музыка это глубоко интимное искусство.Добавлено (27 Ноябрь 11, 20:26)
---------------------------------------------
вот некоторые товарищи мне говорят, что Бах( тот что Иоганн Себастьян ), это никакое не барокко, это там романтизм и классицизм какой то значит. а как быть же товарищи тогда вот с этим гавотам Иоганна Себастьяна Баха? тут же ведь одни барочные плюшки и фетнифлюшки с рюшками? 
или это не Бах писал? может это барочный двойник Баха?
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:35 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) вот некоторые товарищи мне говорят, что Бах( тот что Иоганн Себастьян ), это никакое не барокко, это там романтизм и классицизм какой то значит. »
Ну,что говорят некоторые всем известные товарищи надо делить на шестнадцать. А если говорить о Бахе,то он с рюшками или без них это Бах и не надо больше полоскать его имя.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:39 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
|
а вот еще товарищи Баховская фентифлюшка плюшка рюшка барочная! пассепье товарищи, вот сразу рюшками фентифлюшками и плюшками пахнет товарищи, причем  барочными
Добавлено (27 Ноябрь 11, 20:39)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) А если говорить о Бахе,то он с рюшками или без них это Бах и не надо больше полоскать его имя. »
а мы тут как раз пытаемся узнать, барочный он композитор или не барочный. поэтому будем полоскать и полоскать, пока истину не узнаем товарищи!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:39 |
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:55 | Сообщение # 387 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Quote (amor) как раз пытаемся узнать, барочный он композитор или не барочный »
В советское время для решения таких вопросов была очень хорошая палочка-выручалочка. Да, Бах (или, скажем, Рембрандт) "по формально-стилистическим приемам принадлежали эпохе барокко, однако на самом деле их творчество глубоко реалистично и далеко выходит за рамки их времени". Цитирую, как въелось в память.
Сейчас над такими определениями иронизируют. Однако действительно ли в них содержится только идеологический бред и больше ничего? Положа руку на сердце, я затрудняюсь твердый ответ. 
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:10 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| вот и пришли мы в тупик, барокко Бах не барокко? как узнать? ведь стиль его танцев барочный, все его гавоты менуэты полны фентфлюшек и рюшек с плюшками барочными, хи-хи...ну а если по серьезно, то стиль то у Баха барочный, хотя бы во многих пьесах, особенно для сонаты для барочной флейты, или те же гавоты и менуэты, вспомним хотя бы второй менуэты из французской сюиты ре минор, сколько в нем украшений, и сама мелодия менуэта будет барочная.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:32 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Бах принадлежал к эпохе барокко,но все же копал глубже всех этих внешних атрибутов.)На него оказывала воздействие барочная музыка из разных стран...Франсуа Куперен,Антонио Вивальди,братья Марчелло...Он склеил стилистические особенности различных школ национальных и создал могучую музыку,которая не укладывается целиком в барочную эстетику.))
Органные вещи мне кажутся наиболее далекими от эстетики барокко...вплане глубины содержания.Да и клавирная музыка затрагивает нечто больше,чем менуэтики,гавотики и сарабандочки.Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:32)
---------------------------------------------
А трактовать Баха можно как угодно...Даже как композитора 20-го века...Антон Батагов в свое время записал Искусство Фуги на фортепиано так,что вызвал недоумение у аутентистов и восторг у любителей нетривиальных трактовок классики.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:33 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) копал глубже всех этих внешних атрибутов »
Именно.
Quote (amor) те же гавоты и менуэты, »
А если перейти от гавотов и менуэтов к Хорошо темперированному клавиру и, тем более, к Искусству фуги? Или к "Страстям по Матфею". Что отличает эти вещи от типовых барочных рюшечек. Могу дать только один ответ - глубина художнической мысли, выходящая за рамки композиторского ремесла.
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:38 |
| |
| |
Доброе утро!
|
|
