 |
|
Сравнительный анализ исполнений кантат И.С. Баха (вече)
| |
| nibelung | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 14:50 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Вступление.
Андрей Белый говорил, что «искусство не раз опережало медленный путь научно-философского мышления, и там, где наука и философия не давали ответа, этот ответ давался художником». Великий художник Иоганн Себастьян Бах выбрал для своего искусства крайне трудный материал - империю звуков. Задача его состояла в том, чтобы наделить звуки душой, постоянно отшлифовывая это "искусство чувства" (Georg Wilhelm Friedrich Hegel). Адресат его музыкальных обращений это наше "абстрактное самосозерцание" (Georg Wilhelm Friedrich Hegel). Это наше сердце. А "сердце открывает Бога" ( Blaise Pascal). В 1754 году, (четыре года спустя после смерти И. С. Баха), теолог из Лейпцига Иоганн Микаэль Шмидт написал : "Не так давно из Франции сообщили, что там сделана была статуя, способная исполнить несколько пьес на Fleuttraversiere; статуя эта подносит флейту к губам и затем ее опускает, двигает глазами и т. д. Однако никто еще не изобрел образа, который бы думал, желал, сочинял или делал бы что-либо отдаленно подобное. Пусть любой, кто желает в этом убедиться, обратится к последним фугам Баха, которому мы уже воздали почести ранее. Пусть увидит наблюдатель, какое искусство содержится в этой музыке. Я уверен, что наблюдателю вскоре понадобится ДУША, ежели он желает прочувствовать всю содержащуюся в этой музыке красоту или, более того, исполнить эту музыку и составить суждение об авторе. Все аргументы чемпионов Материализма должны рассыпаться в прах лишь от одного этого примера". Бог создал Баха по своему образу и подобию, а Бах неустанно создавал образ Бога в своей музыке. Он был Тенью Бога. Перефразируя Бориса Петровича Вышеславцева, я предполагаю, что свойствами творчества именно Баха являются ПРЕДВИДЕНИЕ и ПРОВИДЕНИЕ, а это БОЖЕСТВЕННЫЕ свойства. Я даже осмелюсь здесь переосмыслить Великое Сомнение Renatus Cartesius, сказав, что МИР СОМНИТЕЛЕН - БАХ НЕСОМНЕНЕН. Музыка Баха являет собой Демиурга Иррационального. Почему Иррационального? Потому что она есть "последнее "слово" разума, после которого разум уже не имеет более глубоких слов". Разуму больше нечего сказать. "Слово" берет МУЗЫКА...
Альберт Швейцер утверждал, что «в сравнении с кантатами все, что создал Бах, кажется не более, чем дополнением". Кантата (итал. cantata, от лат. саntare — петь) - жанр вокальной музыки, произведение для солистов, хора и оркестра, в состав которого входят хоры, речитативы и арии. Это синтез Слова и Музыки. Слова и Музыка имеют одну основную общую черту. Они ЗВУЧАТ. А религиозные тексты ЗВУЧАТ особенно. Без осознания Слова ("речь, дар речи, молва, весть, известие, проповедь, изречение, Писание, заповедь - значения буквы "С" из Церковнославянской азбуки) мы не прочувствуем в полном объеме Музыку («мыслете» - значения буквы "М" из Церковнославянской азбуки) Баха, поэтому здесь будут приведены переводы текстов, "костей" его кантат. Сам Бах свои кантаты "кантатами" не называл, он называл их "диалогами". И кантаты Баха ведут диалог не только с нашими чувствами, они взывают еще и к нашей душе.
– "А душу можно ль рассказать?" (Михаил Юрьевич Лермонтов)
- Да!
- "В каких "идеях", в каких символах и иероглифах лучше выражается Абсолют?" (Борис Петрович Вышеславцев)
- В кантатах Баха!
Наша работа (эта и последующие статьи) будет попыткой некоего "ричеркара" (от итальянского ricercare - изыскивать) вариантов исполнения ВСЕХ баховских кантат. ВСЕХ годовых циклов. Для чего это предпринимается? Мой ответ : Из любви. Из Священного Маниакального Эроса, который мы испытываем к музыке гениального кантора. Это будет двухголосная фуга для оркестра. Вождём (dux) в ней станет Nibelung, Antuan Flemondon возьмет на себя роль спутника (comes). Ну а комментарии
уважаемых погруженцев будут тем оркестром, без которого звучание этой фуги невозможно...
Antuan Flemondon.
Кантата BWV 1 http://intoclassics.net/news/0-0-0-0-17-4847 Обсуждение http://intoclassics.net/forum/15-4240-1
Кантата BWV 2 http://intoclassics.net/news/2013-05-27-32903 Обсуждение http://intoclassics.net/forum/15-4261-1
Кантата BWV 3 http://intoclassics.net/news/2013-06-17-33135 Обсуждение http://intoclassics.net/forum/15-4288-1
Кантата BWV 4 http://intoclassics.net/news/2013-07-24-33536 Обсуждение http://intoclassics.net/forum/15-4344-1
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 24 Июля 13, 17:29 |
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 15:37 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| "2.Antuan Flemondon (AntuanFlemondon) "все, что Бах творил, он творил "In Nomine Dei" (во имя Господа), его рукописи изобилуют аббревиатурами JJ (Jesu juva - Иисус, помоги) и SDG (Soli Deo Gloria - Единому Богу слава) " (В.Носина "Символика в музыке И.С. Баха)."
И какой из этого вывод? Но даже если он и будет сделан, то как его использовать в предлагаемой теме? Хочу посмотреть...  Вот ссылочка к "символике":http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=20489&p=369087&viewfull=1#post369087
Сообщение отредактировал lerit - Четверг, 09 Мая 13, 19:11 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 17:35 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата И какой из этого вывод? Но даже если он и будет сделан, то как его использовать в предлагаемой теме? Хачу пасматреть...
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 13:59 |
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 17:42 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Бах кидал кость клирикам в виде всех этих посвящений. Чтобы избежать возможных упреков в недостатке веры. Вы с Нибелунгом взялись за почти неподъемную тему. Поэтому мне интересно, что будет положено в основу анализа и сравнения интерпретаций.
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 18:01 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата Бах кидал кость клирикам в виде всех этих посвящений. Чтобы избежать возможных упреков в недостатке веры.
Цитата Пережить радость мистического экстаза, когда ТЫ становишься третьим участником (после композитора и исполнителя) музыкального акта. А затем пережить боль от осознания ущербности, потому что ЭТО не ТЫ сочинил. |
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 18:39 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Как смело и категорично! Это Вам Бах сказал? )) |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 18:47 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата Почти... Музыка Баха настолько человечна, что его могли заподозрить в безбожи |
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 19:03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Нет, на самом деле Бах не сочинил вообще ничего. Это всё написал неизвестный, удерживаемый им в подвале. За еду. А Бах просто приписывал это себе и продавал это клирикалам. Точно знаю. |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 19:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Поэтому мне интересно, что будет положено в основу анализа и сравнения интерпретаций.
Добавлено (09 Мая 13, 19:47)
---------------------------------------------
Цитата Почти... Музыка Баха настолько человечна, что его могли заподозрить в безбожии
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 13:59 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 19:53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| А когда всё начнётся?
Сообщение отредактировал dsg37 - Четверг, 09 Мая 13, 19:53 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Четверг, 09 Мая 13, 20:13 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Очень скоро!
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Четверг, 09 Мая 13, 21:00 |
| |
| |
| Montgomery | Дата: Пятница, 10 Мая 13, 12:04 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Прошу прощение, но боюсь я совершенно не понял темы, не могли бы вы объяснить "для тех кто в танке". Цель - катологизация исполнений и дальнейшее отделение "зерен от плевел", поиск наилучшего исполнения или что-то иное? Я и сам люблю кантаты Баха, но я столько раз спотыкался об слово "Бог", что смысл для меня по ходу чтения стал размыт.
Сообщение отредактировал Montgomery - Пятница, 10 Мая 13, 12:22 |
| |
| |
| sucher09 | Дата: Пятница, 10 Мая 13, 13:17 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Есть вполне приличное обсуждение:
ttp://www.bach-cantatas.com/IndexBWV.htm
|
| |
| |
| komponist | Дата: Пятница, 10 Мая 13, 20:35 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Уважаемый lerit, Вы пишете: "Бах кидал кость клирикам в виде всех этих посвящений. Чтобы избежать возможных упреков в недостатке веры." Позвольте с Вами не согласиться:
Хотя Бах и подписал в 1723 г. контракт (при назначении его на должность лейпцигского музикдиректора и кантора
Томаскирхе), подтверждающий его приверженность учению ортодоксального лютеранства, тем не менее, - несмотря
на то, что его кантаты полны лютеранских хоралов - его персональная религиозность была лютеранско-пиетистско-мистического толка.
О том что религиозность Баха была искренней, глубокой и индивидуальной свидетельствуют следующие факты:
в 1969 г. была найдена 3-томная Библия, принадлежавшая Баху (с его именем и датой "1733"), испещренная его
глубоко религиозными комментариями; (то, что Бах дорожил этой Библией (с комментариями теолога 17-го века
Абрахама Калау) подтверждается тем, что он написал своё имя на титульных листах каждого из её 3 томов!);
после смерти Баха, опись его имущества содержала 81 том теологических книг (гораздо больше, чем требовалось
для исполнения его обязанностей кантора), около трети из которых оказались пиетистскими - трактаты Арндта, Шпенера, Франке плюс книги мистика 14 века Йоханна Таулера (оказавшего большое влияние на формирование пиетизма). - Все эти книги не требовались Баху "по работе", и даже делали его "еретиком" в глазах ортодоксального лютеранства. Но и интерес Баха к Лютеру был живым и искренним - он коллекционировал различные издания (одних и тех же) лютеровских писаний;
выбор Бахом пиетистских по духу проповедей Генриха Мюллера (а не Мартина Лютера) как основы текста его "Страстей по Матфею", одного из величайших (если не величайшего) произведений его духовной музыки.
Таким образом, Бах был не просто "религиозен по долгу службы", но был настоящим духовным искателем, создавшим свой индивидуальный сплав лютеранства, пиетизма и христианского мистицизма, отразившийся в неповторимом духовном ландшафте его творений.
Сообщение отредактировал komponist - Суббота, 11 Мая 13, 07:37 |
| |
| |
| lerit | Дата: Пятница, 10 Мая 13, 20:58 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Вы оцениваете приведенные факты как доказательство глубокой религиозности Баха, я же - как свидетельство его безбожия: он стремился себя убедить в христианских догмах.
|
| |
| |
|
|
