 |
|
Разорён когда-то богатейший ресурс europarchive.org
| |
| djumaks | Дата: Воскресенье, 14 Октября 12, 22:20 | Сообщение # 106 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Quote (terrestro) Как-то Вы очень туманно высказываетесь... »
Ничего туманного - на заставляйте других думать как Вы, делать так, как Вам хочется, слушать то, что нравится Вам, смотреть на Мир Вашими глазами. И если такой порядок вещей Вам не нравится - ищите разницу в себе. 
Сообщение отредактировал djumaks - Воскресенье, 14 Октября 12, 22:21 |
| |
| |
| komponist | Дата: Воскресенье, 14 Октября 12, 23:21 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Вот теперь понятно!  :appl:
Добавлено (14 Октября 12, 23:21)
---------------------------------------------
terrestro, Ваши слова о Стравинском звучат как обвинительное заключение и не свидетельствует ни о понимании его музыки (хотя Вы, видимо, считаете, что оно у Вас абсолютно), ни об элементарном уважении к великому художнику, "эпохальному новатору" и одному из моих любимых композиторов.
Миф о всегдашней неразрывности связи между жизнью и творчеством давно опровергнут - стоит хотя бы вспомнить Моцарта, писавшего свои самые жизнерадостные вещи зачастую в самые тяжёлые периоды жизни, и Малера, создавшего свою самую трагическую Шестую симфонию в самое счастливое время своей внешней жизни...
Ваша мысль: Великим может быть только композитор, укорененный в родной земле. Если он создавал свою музыку "не дома", значит он - не великий. И начинаете травлю Генделя, Рахманинова, Бунина, Стравинского и т.д. Если вспомнить, какое большое количество других художников (Вилларт, Аркадельт, Булл, Д.Скарлатти, Боккерини, А.Рейха и т.д.) достигли творческого расцвета вне дома, то даже Вам самому эта мысль покажется смехотворной.
Я остаюсь при своём мнении, что индивидуальность важнее национальности, что духовность, т.е. связь с Вечным Отечеством (которое не от мира сего) важнее земного патриотизма ("Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. " - Гал.3:28,29). 
Сообщение отредактировал komponist - Понедельник, 15 Октября 12, 00:10 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 08:27 | Сообщение # 108 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Quote (djumaks) Ничего туманного - на заставляйте других думать как Вы, делать так, как Вам хочется, слушать то, что нравится Вам, смотреть на Мир Вашими глазами. И если такой порядок вещей Вам не нравится - ищите разницу в себе. »
Понимаете, пока филофонист не околпачен старшими товарищами, он находится в несознанке... 
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 12:14 | Сообщение # 109 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| komponist Сильвио! Любите сколько угодно этого двуликого Януса! Я его не люблю ни как человека (достаточно почитать его Диалоги). Что касается его раннего т-ва - то оно мне нравится, а период неоклассики уже меньше. Дальнейшие его сочинения меня не "цепляют".
Почему я должен его уважать, простите?!!!? Мне может нравиться или НЕ нравиться его работы, а человек он был сложный, противоречивый и уважать я его не могу и не хочу. Как и Вагнера, например.
Что в этом удивительного?
Где Вы нашли в моих месач'ах слово, где я утверждаю, что моё мнение - оно абсолютно?! Вы читаете между строк? Напрасно!
Ваше мнение я уважаю, но могу Вам ответить точно так же: это Вы считаете, что один Вы на Земле и подлунном мире понимаете всё и вся АБСОЛЮТНО.
Ваши философствования о том, что и есть, собственно, идеологией всякого заурядного космополита (связь с Вечным Отечеством (которое не от мира сего) важнее земного патриотизма) говорит о родстве душ со Стравинским. И гордитесь этим.Dopo! Basta!
С уважением
|
| |
| |
| kuzdra | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 18:36 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (terrestro) Ваши философствования о том, что и есть, собственно, идеологией всякого заурядного космополита »
Это просто прекрасно. Заурядные космополиты и двуликие янусы!
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 18:57 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| kuzdra, предлагайте варианты! Принимаю все!!!
|
| |
| |
| kuzdra | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 19:03 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Какие варианты я должне предложить? Я вас не совсем понял (или совсем не понял).
Меня просто позабавило то, как вы говорите о космополитах. Вы говорите таким тоном, что можно подумать, что вы считаете, что космополит это что-то плохое. Вы так считаете?
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 19:14 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Да, в общем я не вижу в этом ничего положительного. Такие люди за свою землю и свою хату голову не сложат. Были бы люди космополитами все поголовно - не знаю, что было бы. А если в обществе их много, то такое общество теряет всё: землю, культуру, язык, корни...
Я внятно объяснил своё понимание?
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 20:51 | Сообщение # 114 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (terrestro) Такие люди за свою землю и свою хату голову не сложат. »
Мне кажется, голову стоит сложить не за свою хату, а за людей - за други своя.
Quote (terrestro) Были бы люди космополитами все поголовно - не знаю, что было бы. А если в обществе их много, то такое общество теряет всё: землю, культуру, язык, корни... »
Не путаете ли Вы две вещи: космополитизм и бездуховность? Общество теряет культуру из-за всё более прогрессирующей бездуховности, утрате совести. Без духовности и патриоту грош цена. Нельзя терять связи с ещё более глубокими корнями - не разделяющими людей, а объединяющими их (любовью). В конце концов, у всех у нас одна общая духовная родина...
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 21:38 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Аврелий! Ну не надо так узко трактовать мою фразу. Полагаю, Вы не так просты, чтоб не понимать, что "своя земля и своя хата"- это некое понятие, объединяющее в себе и друзей, и семью, и идеалы, и культуру, и свободу, и наши права на то, другое, третье и т.д.
Бездуховность - это и есть в конце-концов космополитизм, если хотите. Это непременная её составляющая. Ведь космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств в отношении страны, заменяя эти чувства аналогичными по отношению ко всему миру. Вы верите, что такое возможно? Вы верите в то, что мусульмане будут разделять Ваши чувства, Ваши идеалы, Ваши взгляды?! Вы так наивны? - не верю.
Вот представьте, что придут (а так оно и будет!) на нашу землю люди, которым все наши обычаи, устои, нравственные идеалы глубоко безразличны и, простите, даже ненавистны. Их уже по России немало, как мы знаем. Будут забыты или преданы забвению все имена великие имена-символы России - Суворов. Толстой, Пушкин, Ушаков. Шостакович, Уланова, Плисецкая, Шаляпин, Розанов, Державин и .проч. проч. Вас это устраивает?
Космополитизм - это такое же заблуждение, как Утопия. В обозримом будущем человечество всё так же будут разобщено религиозными, нравственными, материальными ценностями как и раньше. Для Вас Даная - это понятно и близко, а для мусульманина - это безнравственность и подлежит уничтожению. Для Вас "милость к падшим" - естественное чувство сострадания, а для них - признак слабости... Понимаете?.. Нет?..
Сообщение отредактировал terrestro - Понедельник, 15 Октября 12, 21:40 |
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 22:07 | Сообщение # 116 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (terrestro) Для Вас Даная - это понятно и близко, а для мусульманина - это безнравственность и подлежит уничтожению. Для Вас "милость к падшим" - естественное чувство сострадания, а для них - признак слабости... Понимаете?.. Нет?.. »
ну при чем здесь мусульмане ? не могу пардон понять каким они тут боком? хотя лично я тоже не разделяю симпатию к этой нации, но пардон как они тут связаны с музыкой?
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 22:09 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Разве я только о музыке написал?
|
| |
| |
| amor | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 22:11 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (terrestro) Разве я только о музыке написал? »
а разве речь тут не о ней? 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 22:15 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| terrestro, подразумевая друзей, идеалы и культуру, свою хату всё же не стоило упоминать: это слово ассоциируется с другими вещами. Но хорошо, принимаю Ваше дополнение. И всё же Вы говорите всё время о разделении.
Не согласен, что бездуховность - это космополитизм. Бездуховность это бездуховность, это более серьезная и корневая беда. Ваше доказательство тождественности этих понятий нелогично и трещит по швам. И потом Вы элементарно непоследовательны. Сначала Вы пишете (на предыдущей странице), что для Вас "рубайи Омара Хайяма нисколько не меньше весят, чем Медный всадник или Пиковая дама великого Пушкина", а потом задаете мне вопрос: "Вы верите в то, что мусульмане будут разделять Ваши чувства, Ваши идеалы, Ваши взгляды?! Вы так наивны? - не верю". Так вот, представьте себе, я так наивен, я верю, что если мы не будем априори видеть в каждом иноверце врага, то и мы сможем (и только в этом случае!) иметь надежду на сочувствие...
Кстати, хорошо, что Вы стали трактовать патриотизм чуть-чуть иначе, чем было это выражено у Вас на предыдущих страницах, когда Вы клеймили Генделя, Бунина и других Бог знает за что (почему я и счел для себя нужным здесь выступить)...
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 15 Октября 12, 22:21 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Здесь речь началась о ней, а потом перешла-перетекла в самые что ни на есть философские категории и обобщения. Вот, выясняем, что такое патриотизм, космополитизм и с чем их едят - с Генделем или с Глюком. Я настаиваю на Керубини, а многие склоняются к Стравинскому Добавлено (15 Октября 12, 22:21)
---------------------------------------------
Аврелий! Бог с Вами! Бунина, одного из любимейших писателей моих!!! Вы ещё туда припишите уж для полноты и Рахманинова!
Я писал, что они были оторваны от родных корней, и очень тосковали по ней, по Матушке-России. И что Стравинский вовсе не страдал, а был космополитом и считал, что его Родина - это там, где ему хорошо, где ему нравится. Заметьте, что он не как Рахманинов: тот был запрещён большевиками, но давал концерты в пользу НЕНАВИДИМОЙ им КРАСНОЙ России, а г-н Стравинский доллара не пожертвовал, чёртов космополит!
|
| |
| |
|
|
