 |
|
Бах.Кантаты.Ваши переживания и чувства.
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 19 Июня 20, 11:31 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Бах - Кантата 135 - Helmut Rilling, 1970
Добавлено (22 Июня 20, 18:12)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 135 - Max Thurn, 1956
Сообщение отредактировал nibelung - Пятница, 19 Июня 20, 11:34 |
| |
| |
| sucher09 | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 12:04 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Цитата nibelung (  ) В Риллинге интересны все записи первых 10-ти лет... 1964-1974:
Насколько я понял, это утверждение с сайта Bach - Cantaten. На этом же сайте
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Rilling-Helmuth.htm
указывается, что Риллинг записывал кантаты с 1972, а в его биографии в Википедии говорится, что законил он это дело в 1985, после чего Хенсслер издал полного Баха на дисках. Т. е. практически весь Риллинг не интересен?
На сайте "Бах - кантаты" высказываются собственные мнения, с ними - очень осторожно.
Хенсслер со своим изданием немножечко "дал маху", а именно, он продал лицензию чехам, когда они еще не были в ЕС и не имели права продавать свои диски на территории ЕС. Когда же Чехия получила право продавать свои диски в Европе, то они стоили порядка 150 марок (до 100 евро, в разных магазинах по-разному), против 600 - 800 евро у Хенсслера. Суды Хенсслеру не помогли.
Когда в конце 80 - начале 90 стали появляться полные записи Баха на дисках, я прослушал комплекты Риллинга, Леонгардта с Арнонкуром, Лейзника, а также то, что записал Карл Рихтер. Исполнение Лейзника - технически грамотное, если не сказать безупречное, "играет с оттенками", но мне кажется плоским. (Это только мое мнение, вариатны не только возможны, но и интересны). Леонгардт с Арнонкуром использовали инструменты эпохи (во всяком случае, Арнонкур - точно), а мне кажется, что это - издевательство над слушателем. Когда меня хотят заствить восхищаться скрипящими скрипкам и прочими "чудесами" старых инструментов - я против. К тому же под соусом идентичности исполнения женские партии исполнились мальчиками из венского хора "Венские воробьи", что дало значительно уменьшение стоимости записи. Бах - это не тот композитор, который можно исполнять не обдумав, по наитию, детьми, поэтому, хотя некоторым это может и нравится, но мне напоминает педофилию.
Для меня поэтому остались комплект Риллинга и то, что записал Рихтер. Некоторые кантаты исполнены на очень высоком уровне, некоторые - просто на высоком. Здесь надо сказать, что nibelung тем, что он знакомит нас с немецкими записями не очень известных исполнителей кантат Баха, делает очень хорошее дело (для нас, естественно). Культура хорового пения в Германии скалдывалась на протяжении столетий и сегодня всякого рода певческие союзы и объединения очень популярны. Естественно, что эти объединия привлекались для пения в церкви (здесь трудно определить, что первично), ведь платить профессиональным певцам не всегда есть возможность, а прослушать кантату - "всегда приятно". И на протяжетии веков сложилась уникальная манера исполнения кантат, воспроизвести которую не удается нигде. Церковные хоры в Германии имеют очень высокую культуру исполнения, пусть даже и хор и солисты известны только в нескольких общинах. Общение между артистами распростаняется далеко за границы сел, городов и государств. Для записи, конечно, выбирается только самое хорошее исполнение и нередко, если сюда еще добавляется вера в Бога и другие духовные стимулы, то результат получается соответствующим. К сожалению, записи полного цикла этими исполнителями еще никогда не производились.
Сообщение отредактировал sucher09 - Вторник, 23 Июня 20, 12:07 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 12:38 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Хельмут Риллинг записывал кантаты всё-таки с 1964 года - см. http://www.bach-cantatas.com/Performers/Rilling.htm
Кантаты, записанные до проекта полного издания, более интересны и в исполнительском, и в коллекционном смысле. Из этого не следует, что остальной Риллинг плох - он просто нам уже хорошо известен со всеми его достоинствами и недостатками... Я покупал его давно - ещё тогда, когда все кантаты были в огромном боксе, где каждый диск имел собственный буклет и бокс. Обошёлся он мне в 600 долларов...
|
| |
| |
| sucher09 | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 14:23 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Я даты смотрел в Википедии, но, наверное, это надо у самого Риллинга спрашивать, за точность любых дат в Интернете никто ручаться не может. Мне кажется это не очень важным. Он был первым и сделал свое дело очень хорошо. Карл Рихтер не успел все записать, это, пожалуй, было бы близко к эталону. Эталоны хотя тоже меняются.
Жаль, что другие немецкие дирижеры и церковные солисты и хоры не в состоянии сделать запись всех кантат. Почему-то их хватает на несколько произведений, а затем либо дирижер уходит, либо солисты, либо хор распадается и все разваливается. А жаль.
600 долларов - я сочувствую. Я покупал чешское издание, но надо отметить что качество дисков гораздо хуже. Я сразу после покупки рекламировал несколько дисков, а сейчас докупаю хенсслеровскими. Так что неизвестно, кто выиграл, "скупой платит дважды".
Сообщение отредактировал sucher09 - Четверг, 25 Июня 20, 00:30 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 24 Июня 20, 16:03 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Бах - Кантата 95 - Hans Thamm, 1970
Добавлено (03 Июля 20, 08:01)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 24 - Max Thurn, 1970
Добавлено (03 Июля 20, 08:02)
---------------------------------------------
Добавлено (06 Июля 20, 20:07)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 126 - Harald Wolff, 1963
Добавлено (08 Июля 20, 08:08)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 200 - Diethard Hellmann, 1966
Добавлено (14 Июля 20, 18:36)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 93 - Hans Thamm, 1963
Добавлено (14 Июля 20, 22:39)
---------------------------------------------
Это не из коллекции Райнера Харальда, но великолепно! Это 4-я кантата с ранним Риллингом:
Добавлено (15 Июля 20, 17:21)
---------------------------------------------
Что деется! Продохнуть не дают! Бах - Кантата 9 - Gunter Ramin, 1956
Добавлено (17 Июля 20, 23:54)
---------------------------------------------
Расслабились! Бах - Кантата 9 - Hans Grischkat, 1951
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 08 Июля 20, 08:07 |
| |
| |
| semenl23 | Дата: Суббота, 18 Июля 20, 10:10 | Сообщение # 111 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Сергей, большое спасибо! Сколько прекрасных записей и неизвестных имен. Интересно, возродится ли когда-нибудь нормальная традиция исполнения Баха? Или это "аутентичное" мракобесие окончательно победило?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 18 Июля 20, 14:21 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Не знаю. Но, возможно, здравый смысл и художественное чувство когда-нибудь возродятся в музыкальном исполнительстве. К сожалению, этому мешает информационный глобализм, который насаждает всё установившееся, раскрученное в плане бизнеса. А музыканты... Аутентизмус раскручен и засажен в их несчастные головы как вирус, который не лечится.
|
| |
| |
| josif | Дата: Суббота, 25 Июля 20, 22:16 | Сообщение # 113 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Пока nibelung спит:
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 26 Июля 20, 10:50 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Я не спал, я смотрел сериал "Я, Клавдий". Интересно, что у меня есть эта пластинка, и она была оцифрована...
|
| |
| |
| josif | Дата: Четверг, 30 Июля 20, 23:00 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
|
Не самая выдающаяся кантата у И.С. Баха. Это, если сравнивать 97-ю с другими ЕГО кантатами, а если рассматривать её как просто художественное произведение, то, думаю, любому композитору было бы не зазорно быть автором. И исполнение замечательное! Особенно хороши 1.Chor: In allen meinen Taten (0:00), 4.Arie Tenor: Ich traue seiner Gnaden, (12:18), 6.Arie Alt: Leg ich mich späte nieder, (20:01).
Сообщение отредактировал josif - Четверг, 30 Июля 20, 23:02 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 31 Июля 20, 10:12 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Слушаю. У меня так получается, что у Баха каждая кантата - "самая выдающаяся". Добавлено (02 Августа 20, 14:29)
---------------------------------------------
Бах - Cantata 14 - Rilling, 1968
|
| |
| |
| josif | Дата: Воскресенье, 02 Августа 20, 14:38 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Ну да, Сергей, в общем Вы правы. Слушаешь любую кантату и каждая из них прекрасна. Не знаю, чем это объяснить, но, слушая, получаешь реально эстетическое удовольствие, все они действуют положительно на психику и самое главное - на душу бальзам. Кроме самого Баха очень много зависит от исполнителя, конечно. Старые исполнители, в том числе представленные в коллекции Rainer Harald, почему-то это могли делать очень хорошо. То ли они к Богу были ближе, то ли к Баху...
Сообщение отредактировал josif - Воскресенье, 02 Августа 20, 14:39 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Четверг, 13 Августа 20, 12:14 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Бах - Кантата 94 - Max Thurn, 1954
Добавлено (13 Августа 20, 12:18)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 140 - Charles de Wolff, 1968
Добавлено (17 Августа 20, 14:58)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 186 - Hans Thamm, about 1970
Добавлено (19 Августа 20, 13:14)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 179 - Helmut Rilling, 1974г
(В полном собрании - запись 1982г с другими солистами)
Добавлено (29 Августа 20, 16:25)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 164 - Kurt Thomas, 1960
Добавлено (05 Сентября 20, 10:13)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 103 - Diethard Hellmann
Добавлено (06 Сентября 20, 18:34)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 137 - Max Thurn, 1957
Добавлено (13 Сентября 20, 20:39)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 17 - Gerd Reinfeld, 1959
Добавлено (27 Сентября 20, 09:54)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 149 - Erhard Mauersberger, 1967
Сообщение отредактировал nibelung - Четверг, 13 Августа 20, 12:16 |
| |
| |
| josif | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 20, 12:01 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Бах - Кантата 149 - Erhard Mauersberger, 1967 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 28 Сентября 20, 17:42 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Бах - Кантата 8 - Max Thurn, 1958
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
