 |
|
Бах.Кантаты.Ваши переживания и чувства.
| |
| unrotten | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:18 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Кстати, прелюбопытная статья, полистайте.
Карл Густав Юнг "Об отношении аналитической психологии к поэзии"
Друзья называли меня грампластинкой, но я не винил их...
|
| |
| |
| V-Slayer | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:19 | Сообщение # 47 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| "...у хваленого их Баха творения вовсе лишены гармонии, холодны, как зимние ночи"
У.Эко "Пражское кладбище"
Конечно, это говорит "самый неприятный персонаж в мировой литервтуре", хотя я заметила, что плохие персонажи почему-то-не-знаю-почему получаются у художников как-то выпуклей и ярче хороших, Может быть, потому, что им позволено говорить запрещенные вещи. Смех смехом, но один Бах знает, сколько было пролито детских слез над "нотной тетрадью" и "маленькими прелюдиями" так что это мог бы быть новый поворот темы о слезинке и мировой гармонии))
Destructo Girl. That's me
|
| |
| |
| Romus | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:21 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата Конечно, это говорит "самый неприятный персонаж в мировой литервтуре", хотя я заметила, что плохие персонажи почему-то-не-знаю-почему получаются у художников как-то выпуклей и ярче хороших, Может быть, потому, что им позволено говорить запрещенные вещи. Смех смехом, но один Бах знает, сколько было пролито детских слез над "нотной тетрадью" и "маленькими прелюдиями" так что это мог бы быть новый поворот темы о слезинке и мировой гармонии)) |
| |
| |
| unrotten | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:24 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Цитата Просто люди изначально любят говорить касательно духовности Баха площие вещи,что мол его излишняя религиозность ограничивала разум...
Те же люди сетуют на чрезмерную религиозность Декарта, Ньютона или Паскаля, видя в ней тормоз для развития их мысли.
Друзья называли меня грампластинкой, но я не винил их...
|
| |
| |
| Romus | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:32 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Пускай Бердяева почитают.Там все ответы. Добавлено (29 Августа 13, 15:32)
---------------------------------------------
Насчет связи искусства и христианской духовности.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 15:51 | Сообщение # 51 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Цитата Те же люди сетуют на чрезмерную религиозность Декарта, Ньютона или Паскаля
Не нужно упускать один важный нюанс. Не говорю конкретно о лютеранине Бахе, но в целом 18 век - эпоха расцвета деизма. Многие ученые и философы этого времени были именно деистами (причем не только материалисты, вроде Ломоносова, но и идеалисты, такие как Лейбниц и Кант). А это не совсем (совсем не) христианство, даже если деист, поскольку это требовал общественный порядок, мог соблюдать христианские традиции.
Деист, как известно, не принимает идею "личного" Бога, который соприкасается с повседневной жизнью человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение к степени его духовности.
Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 29 Августа 13, 18:26 |
| |
| |
| Romus | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 18:30 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Все же музыка Джузеппе Доменико Скарлатти побогаче красками и эмоциями...Я все мечусь между Себастьяном и ним. Добавлено (29 Августа 13, 18:27)
---------------------------------------------
Бах не был деистом,сто процентов Добавлено (29 Августа 13, 18:29)
---------------------------------------------
Деизм-это явление эпохи лжеПросвещения,а Бах по своей эстетике не классицист,а человек барокко. Добавлено (29 Августа 13, 18:30)
---------------------------------------------
Я не беру Локка,о французиках
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Четверг, 29 Августа 13, 20:54 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Цитата Деизм-это явление эпохи лжеПросвещения
Повторяю, что собственно на Баха я это не распространяю. Просто я к тому, что и тогда картина европейской духовной жизни была достаточно разнообразна, и тогдашняя интеллигенция была в курсе разных понятий.
Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 29 Августа 13, 21:13 |
| |
| |
| Romus | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 02:19 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Думаю,Бах критически относился не к евангельским учениям...Потому что после себя оставил целую библиотеку христианской литературы... Добавлено (29 Августа 13, 23:31)
---------------------------------------------
О знакомым с этими концепциями конечно он мог быть...В его кантатах образ человеческой монады очень даже соответствует божественной,как мне кажется...из-за человечности образов музыкальных. Добавлено (29 Августа 13, 23:42)
---------------------------------------------
Если кто-то читал работы Бердяева по эстетике искусства,скажите об этом.:-) Добавлено (30 Августа 13, 02:19)
---------------------------------------------
Если кто-то читал работы Бердяева по эстетике искусства,скажите об этом.:-)
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 11:36 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| В порядке дискуссии интересен штрих к кантатному творчеству Баха, который делает А. Швейцер. Это заключительный абзац из главы "Облик, сущность и характер".
|
| |
| |
| Romus | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 13:48 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Альберт Швейцер вообще не был христианином.
Добавлено (30 Августа 13, 13:42)
---------------------------------------------
Бердяев деконтсруировал его мировоззрение и пришёл к выводу о его пантеизме.
Добавлено (30 Августа 13, 13:47)
---------------------------------------------
Так что все,что он написал о духе смерти в музыке Баха-дикая ересь оккультиста.:-) :-) :-)
Добавлено (30 Августа 13, 13:48)
---------------------------------------------
Призыв к смерти более характерен для творчества Малера,Веберна,Берга и Шёнберга.
Сообщение отредактировал Romus - Пятница, 30 Августа 13, 13:51 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 14:02 | Сообщение # 57 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Призыв к смерти более характерен для творчества Малера,Веберна,Берга и Шёнберга.
 
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 14:29 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Речь о том, что ни у кого из композиторов эпохи Баха (и до него) теме ухода из жизни не посвящено столько прекрасной и вдохновенной музыки, как в кантатах Баха.
Швейцер считает это важным штрихом к психологическому портрету Баха.
Добавлено (30 Августа 13, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Так что все,что он написал о духе смерти в музыке Баха-дикая ересь оккультиста 
Сообщение отредактировал Trompete - Пятница, 30 Августа 13, 15:42 |
| |
| |
| unrotten | Дата: Пятница, 30 Августа 13, 19:42 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Короче, каждый видит в баховских кантатах то, что хочет, на что конечно имеет полное право. Только давайте без резких телодвижений.
Оппонентам нужно смириться, что композитор творил в конкретной исторической эпохе, для людей которой были характерны те, а не иные религиозные взгляды. Все остальное это гадание на кофейной гуще.
Друзья называли меня грампластинкой, но я не винил их...
Сообщение отредактировал unrotten - Суббота, 31 Августа 13, 00:19 |
| |
| |
| Romus | Дата: Суббота, 31 Августа 13, 12:10 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Да я просто анализировал отрывок Швейцера как человека утверждавшегося в качестве проповедника.:-) Этот отрывок конечно же крайне сканадален,сдает с по тросами философа.Бах творил для прихожан лютеранской церкви,которые исповедуют веру евангельскую.Христианство,чьим адептом был Иоганн Себастьян Бах,утверждает в качестве основной идеи эсхатологической надежду на воскресение в будущем веке.То есть победу над смертью.Поэтому,Иоганн на вряд или способен был поэтически воспевать призыв к смерти,а тексты кантат с подобнын смыслом скорее всего взяты из псалмов Давида,которые,как известно,относятся к Ветхому Завету.Там царь Давид иногда жёстко сетует на несправедливость в обществе...и желание поскорее покинуть грешный мир.Старина Альберт к христианству имеет весьма сомнительное отношение в плане собственно исповедания догматов христианства и его таинств.Для меня кантаты Баха укладываются в смысл обыкновенного прославления Господа Иисуса,с использованием оперного словаря и аффектов позднего барокко,которые Бах как бы освятил своей особой музыкальной интонацией.
Добавлено (31 Августа 13, 12:10)
---------------------------------------------
Интимной и человечной,в этом смысле протестантизм же очень сильно впитал влияние гуманизма той эпохи.Вспомним о контактах Эразма Роттердамского и Лютера и их активной полемике.
Сообщение отредактировал Romus - Суббота, 31 Августа 13, 12:20 |
| |
| |
|
|
